國學堂—100109梁冬對話倪海廈第六講

國學堂—100109梁冬對話倪海廈第六講 文字版
播出時間：中國之聲 2010.01.06 23：00～24：00主講：倪海廈     主持：梁冬
梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。哦，這個，過去的幾周裡面呢，這個醍醐灌頂啊，倪師幫我們打通了很多關於生命和身體的這個奧妙，這一周呢，依然請來倪師啊，有請，倪海廈老師——“美國漢唐中醫學院”院長，“加州中醫藥大學”博士班導師，倪海廈老師，謝謝您。
倪海廈：謝謝，謝謝主持人，各位聽眾大家好，我是倪海廈。
梁冬：誒，大家好！是是是，那個，我們都講了這個中國文化太美，在我的觀念裡面呢，醫和易本來就是相通的。其實呢，在過去的幾周裡面呢，我一直忘記了，或者說我把一個很重要的問題摁著，沒有問的原因呢就是說，我覺的我要自己……這個先也要熱一熱，跟上這個倪師的節奏之後呢，然後呢，才能夠問到這樣一個問題，這個問題就是——哦，倪師來了，嚎，就是這個醫和這個《易經》之間的關系，是怎樣的？
倪海廈：這個，這個問題提得好。

梁冬：我知道倪師很小的時候，是先是學《易經》，後來才是學的醫嘛，對不對？
倪海廈：對，我是從《易經》開始下手，中國文化，嚎，我們不能說，我絕對不敢說我是最了解中華文化的人，但是我對中華文化是一種敬仰的心情，噢。我認為一個炎黃子孫，多多少少要看一些東西。那我從小對天文、地理、《易經》非常有興趣，那我就從《易經》開始下手，《易經》讀完了以後，並不是在……在不是很了解通徹、透徹了解《易經》的狀態之下，我就開始研究這個中醫。那《易經》和中醫的關系——很非常的微妙，那我用一種很淺顯的方法讓諸位大家聽眾能夠懂。首先我們講一些，嚎，精神上面、心理上面的疾病。
梁冬：好。
倪海廈：比如說，一個家裡面，這個，你那個……如果說媽媽得了乳癌，怎麼樣做我剛才已經講過。可是現在遇到一種情形，精神上的問題，心理上的問題。媽媽呢，我們家裡面生了一個兒子，這個三千寵愛在一身，祖父祖母來寵，爸爸媽媽來寵，爺爺奶奶……叔叔啊，通通來寵，大家這個獨生子。誒！結果發現呢，這個兒子習慣怎麼跑出來喜歡穿裙子，不喜歡穿褲子，然後喜歡像女孩子的化妝的東西，吃飯的時候還打蓮花手，還喜歡燙頭發，他講話聲音動不動就像女生。糟糕了，這個問題怎麼解決？開始的，全家人，爸爸媽媽也煩惱，爺爺奶奶也煩惱，我們單傳，糟糕！現在居然……好不容易生了個兒子好開心，結果長出來是個女兒，那怎麼辦？那這個小孩子，你說說，啊，不行你要去穿褲子啊，你要怎麼樣思想，你把它丟到那個西醫的精神科啊，什麼科，什麼科改變他，但是他就是喜歡做女孩子，你怎麼辦？
梁冬：對啊。
倪海廈：這個問題怎麼解決？
梁冬：對啊，對呀對呀。
倪海廈：這個就，我們沒有一種中藥說，吃下去以後，你當場就要，我想干男孩，不想干女孩的。啊，沒有這種藥，這就有關系到我們的天文地理，也關系到我們的《易經》。
梁冬：哦，真的嗎？有關嗎？
倪海廈：有關。
梁冬：啊，據我所知哈，我起碼知道中國有些女歌手，是比較像男孩子的。
倪海廈：對對，也是，我一起解釋，一起解釋。
梁冬：為什麼？
倪海廈：首先呢？諸位啊，在聽我講的時候，首先先拿一張紙出來，畫一個方形。
梁冬：哦，畫個方形。
倪海廈：畫個方形呢，在中間畫個井，等於一個，中間一個井的話，這個九宮八卦。
梁冬：對，就是九格。
倪海廈：那你，以中間這一格為主，嚎旁邊是不是有八個格？
梁冬：對。
倪海廈：我們叫做，八卦，哦，我們叫九宮嘛！八卦，那左邊呢，你寫上東，嚎；正上方呢，你寫上南；正右邊呢，寫上西；正下方寫上北。
梁冬：這跟我們平常那個地圖不太一樣啊。
倪海廈：就東南西北，你反過來也可以沒有關系，因為我們實際上，我們後天的八卦東南西北是這樣立的，那你無所謂，你反過來正過來，反正東南西北都一樣嘛。
梁冬：對，比例上是這樣的。
倪海廈：為什麼這個九宮八卦的起源哈，這個可以……這個《易經》可以用在世界上所有的事情？那我今天在這裡呢，我只是把它用在一個家裡面給大家看一下。你們大家……我們大家記不記得你在讀書的時候，我們讀到一個《禮記》裡面，嚎，《禮運大同篇》，《禮記》裡面《禮運大同篇》他就講了，然後人各安位，各適得其位，這樣子的話，長幼有序，兄友弟恭，父慈子孝，夫妻相敬如賓。那，現在人按照做了？所以我們有立的名，名字下，爸爸媽媽，哥哥姐姐弟弟妹妹，都有這個名稱。這叫長幼有序啊。好，可是那個名有沒有用呢？有用的話請問你，你確定兒子都聽爸爸媽媽的話？你確定你家三個女兒都是大女兒先嫁二女兒再嫁，三女兒再後嫁？很多家裡面是三女兒嫁了，大女兒還沒嫁。
梁冬：對啊。
倪海廈：好，那你這個名代表沒有用啊，名上有順序只是形，只是外表形式上的順序，並沒有缺乏……缺乏他的神。
梁冬：對。
倪海廈：這就是《易經》來解釋了。我們中國人的《易經》，後天卦立上去的時候，西北方呢，是乾卦。諸位看，西北角那個方框框，那是乾卦。西南角是坤卦，
梁冬：就西北角是乾，是吧？
倪海廈：西南方是坤卦，乾卦指的是爸爸，父親。坤卦指的是媽媽，噢，東方呢，是震卦，震卦指的是長子。所以以前我們帝王……帝王時代的時候，我們叫東宮太子。一旦這個立了長……立了那個……那個誰要繼承王位——未來王位的話，就要立東宮太子。所以，將來的東宮……這個東宮太子就是將來王位的繼承人。這就是東宮太子，東方是長子的位置。那東南方呢，是長女的位置，是巽卦的位置。正南方是離卦的位置，是二女兒的位置，那正西方是兌卦，是三女兒的位置。正北方的地方，最下面北方的方框框是坎卦，中男，中男就是次男，第二個兒子的位置。東北角的艮卦，噢，艮卦是三兒子的位置。
梁冬：嗯，三兒子。
倪海廈：三兒子的位置。也就是說在後天八卦上，天地定位的時候，就把這八個位置，定在八個人的名字的上面。而《易經》上面認為說:名和位要相等。所以，人各安其自，各適得其位。你名字叫兒子就要去住東宮，女兒就要去住東南。二女兒住正南，三女兒住西方。那父母親結婚以後，天地要歸順，所以說，坤卦的媽媽要移到乾卦位置來住，所以，媽媽來住乾卦的位置，就是上面的卦是媽媽——坤卦，下面的卦是乾卦，上面是地，下面是天，我們中……中國人……那《易經》裡面稱為“地天泰”。所以，如果說你夫妻結了婚，主臥房在西北角的話，夫妻睡在這邊，是泰卦的位置，這是夫妻，嚎，一世夫妻白頭偕老的位置。那如果說，你今天的西北角……你要東南西北不看的話，亂睡，如果說你是爸爸去……不去住西北，東南西北你也沒有看，結果爸爸去住到媽媽的位置，這就叫坤母為大，就變成慈禧太後、武則天，
梁冬：哇，家裡面的老婆就……
倪海廈：家裡面是老婆是最凶的。所以說，那這個……變成先生去從……夫去從妻了，就會變得一家之主是媽媽，同樣的，你是東宮太子，結果你沒有讓你的兒子去東宮，你把兒子住到西廂去了，好，兒子這個東宮住到西廂我們叫作雷澤歸妹，雷聚到澤的位置上，叫歸妹卦。歸妹卦就是二男二女並行，好，就是男生為女態。那你不知道東南西北呀，好，那你去住房子，裝潢的時候，你也沒有去看，拿羅盤看看東南西北。結果呢，你把你兒子放到西邊去了，結果這個兒子變成男生女態。那有的人呢，女兒呢，沒有住西邊，跑到東邊來住了，變成女生男態。明明是個女孩子，跑出來穿什麼……穿牛仔褲，穿著個皮鞋像……完全……又頭剃個短發，完全像個男孩子一樣，嚎。那爸爸媽媽在這種條件之下，你吃什麼桂枝湯、葛根湯，什麼經方都沒有用，嚎，你把她位置調回來就好。
梁冬：但問題就來了，有些時候呢，你明明知道說東邊應該是住長子，對不對？但東邊……東邊是廁所那怎麼辦？
倪海廈：對，這個好……《易經》講的是……最難懂的是《易經》的像跟數，那數的部分呢，它比較難在這裡跟諸位講，但是像的部分我可以跟大家提，我們有……什麼叫作像？比如說廁所，它是一個空氣不好的地方，它就像肺，像鼻子。所以，你如果東邊是廁所，就兒子住……夫妻兩個帶個長子來住這個房子，東邊是廁所，那你的兒子會出現……常常出現鼻竇炎呢，鼻涕膿啊，常常鼻子過敏打噴嚏呀，肺方面的問題會比較多。廚房的像，廚房是肉放到刀板上切，就跟人躺在手術台上，刀子切下去是一樣。那你如果廚房在東邊，兒子毛病……身體的毛病會很多。那如果廚房在西北呢，爸爸就有血光之災，如果廚房在西南呢，媽媽就會有開刀的現像。
梁冬：那廚房應該放在哪裡呢？
倪海廈：廚房要放在無人帶。比如說，你現在的家裡面是，三男二女，嚎，那你……你沒有三女兒，你廚房就可以放在西邊。
梁冬：這樣子哦。
倪海廈：這就叫人要歸位。天地歸位的話就會很好。
梁冬：那你剛才講的是東南東北啊，東南西北，然後各個角嘛，那中間怎麼辦呢？
倪海廈：中間是一個……我們可以作為一個餐廳呢，噢，一些……這個起居間呢，噢，來聊天啦、談話、吃飯的地方可以。
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梁冬：好，廣告回來之後呢，依然是有請的是美國“漢唐中醫學院”的院長、“加州中醫藥大學”博士導師——倪海廈老師呢，和我們分享這個《易經》和我們的身體還有我們的心靈等等的關系。剛才講到一個問題，就是家裡面生男生女，他原來也跟我們這個家，住家的這個方位是有關系的。
倪海廈：對，這個，生男生女，好，大家都把前面……我跟大家畫的圖，大家都拿出來看，如果你以房子的中心點，你把東西畫一條線，把房子分成兩半。
梁冬：東西畫一條線。
倪海廈：哦，東西畫一條線，你往南邊看，是不是長女、次女跟媽媽？往北邊看是不是三兒子、二兒子跟爸爸？好，所以，你往南邊去看的時候，全部是女的，往北邊看全部是男的。好，那你如果結了婚，夫妻兩個想生個兒子，結果呢，你住了靠了南邊的房子，房屋的中心點畫起來，結果你主臥房是靠南，懷孕生下來全部是女兒。
梁冬：這樣子哦。
倪海廈：如果主臥房靠北，懷孕……生下來全部是兒子。
梁冬：哦，真的嗎？
倪海廈：但是有一個例外，就是你完了……往東宮、往東北這邊去睡當然是兒子啦，但是，你如果夫妻的床是靠了東邊的牆壁，負負會得正，啊，生下來還是女兒。啊，所以你要如果生……你想生個兒子，甚至前面生個女兒，你後面想生個兒子的話，你把靠東邊的牆的位置，牆那個床呢，把移開來，移到靠到北邊或者靠到另外一邊去，再懷孕生的話，生下來就是兒子，這是一種。
梁冬：有實例為證嗎？
倪海廈：對，對，有實例，看得非常多。不單單是實例為證，更好笑的是什麼呢？比如說，這個夫妻命裡面沒有兒子，生下來就是女兒，他就會去找個專生女兒的房子來住，所以一個蘿蔔一個坑，然後，還有的人呢，生完女兒了，她換了個房子，還是女兒的房子。
梁冬：那怎麼辦呢？
倪海廈：總是女兒的房子，這是命中注定，她怎麼換，東南西北還是一樣。所以說要在買房子之前呢，最好聽了我的建議，各位聽眾能拿羅盤去看一下，看你需什麼？然後再去學一下。
梁冬：那它的背後的這個原理是什麼呢？
倪海廈：就是我們的《易經》八卦。好，這個後天八卦，我們後天八卦在正在真正的用在人世間的時候，噢，不管是用在，哦，各種方面，軍事、夜陣啊、布局啊什麼樣。哦，一個家，小到一個家，大到一個布陣，哦，通通是按照這個後天八卦來布的，嚎。
梁冬：用後天八卦來布的。
倪海廈：對，我們有先天卦和後天卦。
梁冬：這兩點有什麼區別咧？
倪海廈：先天卦是個體，就是好像它就自然界就存在這個東西，但是沒有動，就好像雷是震，巽是風，離是火，嚎，坤是地，嚎，澤為……這個兌為澤卦，嚎，乾為天，嚎，這個……坎為水，嚎，艮為山。這八個雷、澤，嚎，這個風、水、火啊、地呀、天呢、山呢，這些東西啊……這包含八個元素，是存在自然界的，但是你如果你沒有定位的話，它就是八個東西就這樣子分散開來，完全沒有生命，如果要……這個是先天卦。你如果是要定位，把它移轉過來的話，好，這個後天卦把乾移到西北，噢，坤移到這個西南，嚎，為什麼西北？中國大陸整個大陸，西北方是最高的高原都在西北，所以西北是乾卦，是按照地理位置來做的，這個是後天卦，所以就開始產生了風雷相搏，嚎，這個，這個雷則歸妹。歸，嚎，這個有風啊、有澤啊，嚎，這個風，有火啊。
梁冬：有火。
倪海廈：嚎，才會運動，自然界才會運轉，嚎。否則的話，按照先天的卦，上面是，噢，這個坤卦，畔南了哦，北當是乾卦。嚎，這個——這個上邊這種卦都是沒有辦法應用的卦，嚎，就是一個指這個體，就我剛跟大家介紹過，就好像，山你把它丟到一邊，水丟到一邊，嚎，沼澤丟到一邊，火丟到一邊，就分開來的，那是……完全沒有生命的。
梁冬：哦，就像……
倪海廈：可惜我們所有的應用，通通是按照後天的八卦來走的。
梁冬：哦，就像……我舉個是不是這樣的一個例子。就是比方弄沙漏，本來呢那個沙子都在下面，那你回去你把它撥過來，誒，這個沙漏一直開始就往下掉，因為它的位置一變，所以這生命就來了。
倪海廈：對，沒錯，好。所以我們在天地定位以後，我們在利用這個位置在移轉……移轉那個那個，人的，嚎，各安其位的時候。當它住對位置的，比如說長子，他就住東宮，他自然而然就想，我要做怎麼事情，它的想法就會改變，噢，就好像個……一個……這個蘋果樹，要種在適合生長蘋果的北方，誒，蘋果樹放到南方去種，南方是適合產橘子，你把它……硬把那蘋果樹送到南方去，沒有北方長得好。
梁冬：那如果比如說那個……呃，長子，住到泰……泰卦這個位置，啊，不對，乾卦這個位置就西北角。
倪海廈：對。
梁冬：那會出現什麼問題嘞？
倪海廈：會出現，一家最大的是長子，兒子在小三歲兩歲都沒有不重要，他絕對不會聽父母親的話，然後父母親就變成孝子，家裡面兒子最大，兒子要干什麼就干什麼，誰都阻止不了。
梁冬：哈哈哈……
倪海廈：嚎，就是兒子就會過亢。
梁冬：過亢，哈。
倪海廈：過亢，在這個時候，兒子就會這個不好管。
梁冬：哦，那還有個問題就是說，有很多人比如跟父母同住的哈，那老家裡面的爸爸啊，老爺子啊，那肯定是住在西北角了。那年輕的夫婦住在哪裡呢？
倪海廈：當你三代同堂的時候，那你這個年輕的父母結婚，嚎，就要住到西北角。那爸爸老家裡面爺爺奶奶呢，嚎，就要移位，從西北角移出來，移到東北角去住。
梁冬：東北角。
倪海廈：所以我們的艮卦，艮卦的位置，好，乾位移到艮卦的位置上去，父母親移到這個這個艮卦位。我們是天——乾是天，艮為山，天山合在一起，《易經》上面叫遁卦，“遁”意思就是退休，養老的意思。所以東北角給年長的爺爺奶奶去住，會讓他們身體健康，長命百歲，是個退休的位置，這樣的。如果爺爺奶奶永遠住西北，那永遠在管事，到了八十他還不能退休。
梁冬：哦，那也很累，哈。
倪海廈：很累，那兒子呢結了婚跟媳婦住在東宮，當然有好處是生個孫子出來，但是兒子媳婦永遠就是兒子媳婦，永遠就掌不了，掌不了……永遠就沒有辦法這個獨當一面，就會變成這樣，因為你不得其位嘛。
梁冬：嗯，有意思，那這個東西跟……我們再往下面延展，這個《易經》嚎跟整個我們身體這個，說的這個開方啊、什麼看病啊，這個有沒有什麼樣的關聯咧？
倪海廈：有，因為《易經》呢——八卦，最早來源就是來自於陰陽，來自陰陽。那，所有的處方裡面就是陰陽，那一般呢，我們講的這個，藥性都沒有提到陰陽，只有我們真正的使用經方的時候，懂經方的，使用經方，正確的使用經方的醫師呢，一定要以陰陽為主，嚎。所以我們這個八綱辯證，嘴巴講陰陽，也知道陰陽很重要，也知道陰陽是中醫的至高的准則，所有的醫師應該按照陰陽這兩個字來開處方，按照陰陽這兩個字來做診斷，可是很少人能做得到。
梁冬：那怎麼能做得到？它怎麼回事咧？
倪海廈：這個陰陽的了解，比如說，我剛才講，癌症的病人呢，比如說，這個人是肝癌，癌症的病人，肺癌，嚎，裡面有陰實產生的，裡面有髒裡面產生……這個長東西的時候，如果陰陽是協調的，裡面是沒有東西的，陰陽協調，我們的氣到了皮膚表面上會回頭，因為你沒有運動，沒有流汗，你不能說你沒有運動沒有流汗，就不斷的在流汗，這叫盜汗，嚎。那你正常沒有動的話，沒有流汗的現像，氣到了皮膚表面上，就是水蒸汽到了皮膚表面上，會回頭，慢慢就回到內髒裡面，嚎。是不斷的在循環，那，有這個循環系統就是陰陽很協調，所以我們稱為說，陽呢是藏在陰裡面，陰呢，沒有陰的話，陽不能藏，但是呢，如果陰沒有陽的話，陰也不能守，為什麼？因為你光是陰沒有陽，這會變成個靜態的東西，嚎，人明明是動物，絕對不是靜態的東西。所以，陰和陽必須要互相搭配，而且是在一種絕對平衡的狀態之下，嚎。那《易經》裡面講的陰陽就就絕對的平衡。那，在絕對的平衡狀態之下，我們比如說，我們以生男生女來說，你要不知道陰陽，像我都……我常常在我的網頁上寫的很多，我臨床那麼多年來，很多父母、夫妻來找我看病，就是因為不孕症，想懷孕。那他們有些人工授孕，什麼都不成功，人工授孕太太又吃苦，然後弄了好幾次又貴，一點用都沒有。大家如果有不孕症的，請你找中醫來看，中藥，如果中醫是，吃了中藥你懷孕的，大部分都是兒子。我到目前為止，已經不曉得有多少人來找我，就是，為了，夫妻為了不孕症來找我。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，剛才呢這個倪老講到……倪老師呢就講到一個話題，就說呢，用中藥的方法一調整之後呢，能夠生下兒子，那為什麼用中藥調出來就會生下兒子咧？
倪海廈：經過多年的臨床以後，我就真的深深體會到陰陽的道理，因為我一向用的是陽藥，那比如說，這個病人是，這個……這個夫妻兩個來找我，我問他，誒，太太……你先問太太啊，因為兩個人都有可能呢，啊，太太你腳是熱的是冷的？我腳是冰的，原因出在太太（身上），先生呢已經不用問了。噢，如果太太月經非常好，每天睡得很好，手腳都是溫熱的，太太沒有問題懷孕。先生呢，那你的腳是冷的？哦，我腳一年四季都是冷的，我隨時蓋……晚上睡覺腳都是躲在被子裡面的，我就治療先生。那我們處方的時候，像我就剛剛講了，我們用的辛甘發散的藥，都是陽藥，像甘……淡味滲利的藥也是陽藥，像我們的淮山、我們的這個蓮子，諸如此類，這種日常吃的東西，包括我們芡實呀、這個薏仁、薏米，都是陽藥，你看它淡味，但它都是陽藥，為什麼？都是顏色淡白的。
梁冬：是這樣子，是嗎？我一直以為這個像蓮子這種比較……比較寒涼的是屬於陰的藥呢。
倪海廈：噢，不是，不是，它不是，它會淡味滲利，是陽，陽，不是陰。原來，像你用一些比較顏色深的，它是屬陰。那，滋陰派的，比如說，用……好像我們補血呀，用當歸啊，熟地啊，很多下去，這些東西下去的話，它也屬於陰藥，嚎。能不能讓病人懷孕，病人吃了以後腳會不會熱？都不會熱。但是你用陽藥下去，病人就開始熱，嚎。比如說，嚴重的到……有的病人我用，甚至用了生硫磺，一般輕的，最輕的我大部分都是用到我們的經方裡面的“當歸四逆湯”。那，當歸四逆湯裡面呢，裡面有陰陽都有，但是著重在陽藥上面。比如說桂枝，它是陽藥，白芍是陰藥，一陰一陽是相對的，是平衡的。當歸，它是這個補血的藥大家都知道，它是入血份的，但是當歸顏色是淡白的，你切開來裡面是淡黃的，有淡白，有黃色，淡……白色混在一起，所以當歸是一種介於一種陰陽之間的藥物，但是它比較傾向於陽藥。原因呢，就是因為當歸裡面有油脂，他吃了當歸，你吃太多，會下痢，所以當歸裡面油會滑，會增加腸子的潤滑度，會讓你……會跑廁所很多。這會把濁物清干淨，你東西清掉以後，自然而然能夠吸收新的營養進來。所以，你吃了當歸以後會補到血的原因，就是你腸胃功能更好了。那，我們的木通，木通拿起來是色……顏色是白的。好，細辛，我們用它的是根莖，根的部分，莖和葉不能用的。莖葉這種馬兜鈴酸，造成腎臟衰竭都是細辛的經驗。一般的中醫認為是細辛不能用，有毒，就是莖葉……在莖葉上面。所以，如果把莖葉拿掉，光用根的話，細辛是絕對沒有毒的。那細辛的……它就細唄，嚎，一根一根注意點看，它是淡黃色的嚎。我們的炙甘草，它是……也是……那個本來是甘草，顏色是黃……淡黃的嚎，那用蜂蜜炒過以後，變成顏色比較深，噢，那就是入陰的藥。那，原來是陽藥，但是我們炒過以後變成陰，所以在陰中就要有陽。那，再來一種紅棗，紅棗它是那個味甘的，它本身只是增潤了腸胃的津液，所以這種甜味的東西嚎，就是甘淡……淡味滲利嚎，那諸位看看，剛剛我分析我的藥，桂枝，裡面只有白芍，芍藥是陰藥，其它都是陽藥。那像這個……這個紅棗是半陰半陽的，嚎。像炙甘草也是半陰半陽的，陰中有陽的藥。因為我剛剛跟大家講，炒過以後變成陰藥，但是實際上，甘草本身是陽藥。
梁冬：有沒有什麼一個地方可以告訴我們說什麼藥是陰，什麼藥是陽啊？
倪海廈：很簡單。顏色，嚎，淡白的，淡色的，就是顏色比較淡的。
梁冬：比較淺的。
倪海廈：比較淺的。顏色比較深的都是陰藥。然後周圍呢，還有味道，所有辛、干、發散都是陽藥。酸苦湧瀉的藥都是陰藥。比如說大黃——湧瀉，酸味的藥，桂枝……那個白芍就很酸，像黃連很苦，都是屬於陰藥。所以，我們用藥的味道我們也可以判斷它的陰陽。所以，你看這當歸四逆湯裡面，就陰藥不多，只有一味純陰的藥就是……噢，白芍，其它都是陽藥。所以在我們這個調理病人身體狀態之下，我們開了處方下去以後，陽會恢復的很快，陽回來很快的話，陽勝於陰的時候，病人不但容易懷孕，而且懷到得都是男胎，就是陽，那可能跟他的……認為我們的這個……這個受精，嚎，受精卵的時候，這個陽的精子會進入卵巢裡面，進入卵裡面，有陽的精子，你會發現把精子分陰陽的話，屬於陽的這一部分的精子呢，游泳游得特別快，就容易進入到卵巢裡面，然後讓病……然後讓婦女受孕。那，所以，臨床上看到得話，幾乎到現在沒有一個例外，找我看病的，找我來看不孕症的全部生的都是男的，快則兩個禮拜，因為她月經嘛嚎，他來找我，剛好是月經剛完，吃了兩個禮拜就懷孕了，嚎，還有的是一個月以後，最慢是兩個月，就懷孕。就不管你是結婚多久，最多兩個月就懷孕。
梁冬：有沒有那種先天就不應該有懷孕的。
倪海廈：先天不應該有懷孕的話嚎……
梁冬：叫命中就無子。
倪海廈：有，八字上看，如果命中無子，那在先生也沒有兒子，太太也沒有兒子，那我們如果用陽宅的方式，把他改到兒子，比如說我往北方去睡，那要中藥去吃，因為我開的經方的藥去吃，他還會生到兒子。但是所謂命中有子無子，很簡單，這個兒子有時候像媽媽，就是代表媽媽命中有兒子，兒子如果長相像爸爸，代表爸爸命中有兒子，那如果經過我們……夫妻兩個命中都沒有兒子，我們算命的時候知道他們兩個沒有兒子，那我們用一些陽藥下去，同時改善他的位置，硬讓他生個兒子，這個兒子生起來還很好玩，像祖父祖母，有的時候像隔代，有的長的像祖母，有的是長相像祖父，噢，就是出現這種很好玩的情形。
梁冬：所以，有些人這……爸爸長得像爺爺嘛，媽媽長得像外婆，那這種怎麼辦呢？就是，我的意思就是說，有些人媽媽長得像生女兒的，爸爸長得像生兒子的那怎麼辦呢？
倪海廈：對，那一樣。我們按照這個……他這個命裡面來看的話，如果是用《易經》的命理來看。那他呢……如果他的命中有兒子，生下來兒子就會像他。
梁冬：噢。
倪海廈：自然而然。但命裡面有，嚎，你不要去改了陽宅，不要吃什麼陽藥，他自然而然就會生兒子。誒，那命裡面沒有，我們就硬去用《易經》，好，用藥……
梁冬：後天。
倪海廈：後天的方式，讓他產生出來的好，一樣會有他家的血統，但是有隔代，就會有這種現像出現。
梁冬：嘖！有道理，有道理，有趣有趣！
倪海廈：所以命裡面有的，我們不需要去改，因為他本來就有，很好玩的是，我們就看……拿羅盤來，命中有的他不管怎麼換房子，他住的都是能夠生兒子的房子。命中生女兒的，他住的都是生女兒的房子。
梁冬：噢呦！
倪海廈：甚而至於生完以後他再換個房子，還是，還是女的。嗨，他怎麼搬都是女的，很好玩。
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梁冬：好，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。剛才取到一個問題，就是說，這個剖腹產的小孩子，他的命干是什麼時間來算呢？是按拿出來的這個時間算，還是動刀的時間算，還是按推演他應該生出來的時間來算呢？
倪海廈：嗯，這種剖腹產除非你是經過命理的高手，幫你挑時機去算那就不准了。如果是自然……你到醫院去，你說我這胎要剖腹產，或者因為你本來要懷孕九個月，結果七、八個月的時候就……後來你這個還不到懷孕十個月，不足月的時候，結果你媽媽摔倒，或者怎麼樣子，嚎，所以這個不得不去剖腹產，嚎，那這個就是天意，嚎。比如醫生安排什麼時候開刀，以那個時間做准，開刀下以拿出來的時間為准。那有的是你刻意的……
梁冬：對呀，找了十個老師，哇！算一個平均數。
倪海廈：想我就……我就不太願意。因為我覺得動到天機這個東西不是很好。所以我寧可他……他按照自然的時間生產下來比較准，我們可以比較預測很多事情。
梁冬：對，對，對。
倪海廈：那你刻意讓他挑個時間下來的話，生下來准不准就真的是很難講，真的很難講。那只能說事後，就是孩子長大了，看他的個性、看他的傾向、性向，然後再看他當時剖腹產的時間，嚎就可以知道准不准。這是事後可以驗證。事前我真的很難講。但是我剛剛講就是有專家幫你挑過。如果是醫生幫你挑的，或者病人因為一些意外而提早剖腹產，而必須剖腹產，這是命，這很准哦。
梁冬：誒，那這個事情我就覺得想問你了哈。就是說這個命理八卦對這個醫學的影響呢，很多人都不願意企及去問。老覺得一說呢就涉及到封建迷信。前幾天呢我碰到一些做基因工程的人呢，他們說從基因的角度上來看呢，基本上可以，有些概率推導出來，有這樣基因的人會有這樣的病，大概什麼年齡會發作哈。這個東西大家認為，啊，我可以理解，這是科學。那從出生年月、從命理上來看這個身體健康呢，大家認為不科學，通常有人指責你，說這個東西不科學的時候，怎麼回應？
倪海廈：這個科學……一般人指責這個不科學的時候，他剛……你剛才講到基因的問題就這樣。基因的東西都是科技，並不是科學。所以科學的定義是假設驗證結果。你要先假設我是對的，不能說還沒有……你根本不了解我，先去把我否定掉，這個不是科學家的精神。那按照……按照如果是先把你否定的話，那我們大家現在還沒電呢，因為富蘭克林說：空氣之間絕對沒有電。自然界沒有電，從此當然沒有電了。富蘭克林是科學家，他是假設有電存在，再去驗證這一結果，所以你要經過這三個步驟，所以我剛……前面跟大家談論過，科學是不存在的東西，是一個公式，要看你的態度，存在在態度 Something。所以，你應該先假設我是對的，然後去驗證呢，然後看看結果，就知道我們對不對。你不能說啊，什麼都還不知道，你就說他不科學。那你……那你就是太武斷了，那你根本就不是科學家，所以我說我不管你是西洋這個什麼開刀、化療啊，做放射性療(法），不管你是瘟病、經方，都不重要，治好病的醫學是最重要。
梁冬：嘖！是這樣的。好了，於是呢，今天我們就去掉了一個爭議的問題了，所謂的中醫的問題，嚎。嗯，在跟您聊天的過程當中，我發現有一個問題，就是您不斷地在強調你這個中……這個傳統醫學——經方的這樣一個思維，那正統中醫藥學的這個，嘖！思維模式是什麼呢？因為我們一直在想知道，他的心智模型是怎樣的？
倪海廈：就古代的時候，在古代沒有……這個問題不嚴重，為什麼？因為沒有西洋文化的進來，沒有干擾，大家就在這裡面討論。現在，嚎，民國開始以後西方的文化進來，這個文化干擾得很大，讓大家去認為，當然很多老百姓，你不能……盡管我們十幾億的人口，每一個有很有聰明才智，每一個的智慧都不一樣。我們有聖、賢、才、智、平、庸、愚、劣，各種人都有，一種米養百種人，所以你不能說寄望說每一個人對……在這種文化進來的時候，你不能寄望每一個人都看的很清楚。
梁冬：對。
倪海廈：西方的文化進來以後，你一定要先去仔細的過濾過，要確定……要先，你可以假設它是對的，去看，然後驗證以後結果，嚎，經過這個科學態度，這才是真正科學家應有的態度，經過這個態度你去討論，嚎，如果我去假設西醫是對的，那乳房……把乳房開刀切掉，你是……不是婦女，你沒有開過刀你不知道，開完刀把乳房拿掉，那個痛是24小時的痛，傷口那麼大，痛是24小時的痛，問題是痛了半天，還是移轉，因為你乳房切掉的話，你沒有乳房了，那，可是你沒有乳房不代表沒有再生乳汁呀，你身體還會產生乳汁，這時候沒有乳房了，它沒地方呆了，它就會移轉，它就會往肺裡面走，結果乳癌可以移轉肺癌，如果往肝裡面走，乳癌移轉肝癌，嚎如果乳癌跑到淋巴系統裡去，變成淋巴癌，你不動它，不開刀的時候，乳癌就在乳癌的位置，結果你把乳房切掉了，它該呆的位置沒了，它會往別的地方跑，這就是乳癌為什麼會移轉的原因，嚎。沒有關系，我假設你西方的西醫是對的，經過驗證，結果很多人乳房開了刀以後，最後死的時候是死在肺癌，死在肝癌，那這個病人很好玩呢，剛開始來找人你看病的時候是乳癌，結果死的時候是肝癌，請問你醫生，怎麼回事呢？
梁冬：他說這個不是我這個科的。
倪海廈：不是，這個對，他是用這種理由，實際上大家看的很清楚，病人是死在治療上面，不是死在乳癌上面，因為死在乳癌的話，你得到乳癌就死，就是死在乳癌嘛，白紙黑字的東西，病人是……病是乳癌，死就是乳癌。可是你看到病例，得到病是乳癌，死的時候是肝癌，它乳癌移轉肝癌，怎麼病移轉肝癌呢？死的時候應該是乳癌才對啊？怎麼會是肝癌，是因為醫療的不正確造成的。是硬逼把它變成肝癌，那乳癌從頭到尾不治療，那就死在乳癌啦，可是你從頭到尾統統都不去治療，不要去碰它，可能你活的還十幾年，在按照我們中國歷史上的記載，宋朝到現在的記載，平均起來的，大概……依我的考證，平均起來大概，他叫十數……十數年哈，平均起來大概十四年到十五年，就是你完全不去動，完全不去治療它，嚎。這個我們過去有很多醫案的記載，這個在山裡面的婦女完全沒任何的這個醫學的治療，中醫診治……什麼都沒有，嚎，就讓乳癌自然發展，到整個潰爛，最後整個爛掉，看到骨頭啊，就，平均起來是十四年。可是你給西醫開刀、化療，搞不好三年五年，有時候半年，或者一年就移轉，到三年就走掉。五年……最多大概存活率是十年，西醫講存活率就是說告訴你只能活十年。那我們不治療的活得比你還長，那我為什麼要接受這種治療呢？好，這就是經過假設驗證，作比較就可以知道。
梁冬：那……嗯，但是這個中醫西醫呀，我們這個沒辦法談論的就在於說，嗯，還有很多西醫也不錯，還有很中醫也很爛的吧，對不對？
倪海廈：對。
梁冬：那這是另外一會事，對不對？
倪海廈：對。
梁冬：那我們回去這個問題來，傳統中醫的思維模式應該怎麼的？
倪海廈：中醫的思維模式現在應該說，我們應該現在培養了很多學生，純中醫的很少，現在走錯路都是在各大中醫院校裡面開始，以西醫的生理解剖學、病理學、嚎，藥物學為主，實際上應該是以中醫的《黃帝內經》為主。《黃帝內經》來……這樣的標准來做病理學、生理學，嚎，來做研究，用《黃帝內經》來做標准，藥物學我們要用《神農本草經》來做它藥物的藥性的准則。那西方的這種病理學、生理學你可以做參考，但是不能為主，嚎。所以，我們看病一定要用《黃帝內經》裡面的《靈樞》、《素問》裡面的觀念，我們來診斷，然後“四診心法”來看病，用中醫傳統的東西來，然後開出的處方才是正確的。但是，你如果說你把《黃帝內經》放棄掉，專門用西醫的生理學、病理學來分析病情，嚎，我開這個藥可以降膽固醇，我開這個藥可以降血糖，這都是……講法都是錯誤的。我們應該……這個所以中醫就發達不起來。所以中醫師就被誤導到這個……這個岐途上，不是正確的路子上，嚎。我再跟大家強調一點，我剛剛講的所謂中醫、西醫呀，不能是說西醫師不好，或者怎麼樣。我認為天下所有當醫師的人，都有個共同的目的就是要救人。所以你們的出發點都是好的，但是不見得說你學到的東西都是對的，這並不是你的錯，而是你知道你錯了。噢，我們從對錯來論這個，嚎，而不是說，我從來……我當醫師到現在，我罵了很多，但是都是理論上罵，講錯話我罵，我從來不做人身攻擊。這是我們做人的基本態度，嚎。我們只爭個理，就是真正能治好病的東西我們就放心。所以，你如果說一個我們培養的中醫師，你一直強調，在學校裡面，花了很多時間訓練他學到西醫的生理學、解剖學、病理學，嚎。這個時候出來，絕對你看不好病。你要用中藥，就必須要接受中國最正統的《黃帝內經》裡面講的病理學、生理學，嚎，解剖。這種方式來做。
梁冬：那同一種身體在中醫和西醫看呢，是完全不同嘍？
倪海廈：完全不同。西醫是微式醫學，嚎，微式，他就有顯微鏡看，看到小的細胞，看到基因去了。中醫是巨式，整體的看，嚎。就好像我們要治理一個整體，治理一個國家。治理國家，我今天當個國家領導人的話，我不能去管到一個農民的生活。啊，你這家農民的那個……那個肥料不夠了，啊，我幫你去買沒有關系。那這個當國家領導人還不得累死了，對不對？這是小事，治國不是這樣，治國就要治整體嘛！好，所以我們治病要整體的來治，你不能說去治個小地方，病是一個整體性的問題。現在西方醫學最大的缺點就是片……就是片斷。我是研究肝臟的，我是研究心臟的，我是研究胰髒的，它不會把它們統統連貫在一起。所以他得到的資料是片斷的，他沒有辦法整體幫你治療，就好像你剛剛講的，乳癌呀，你現在移轉到肝癌治療了，不是我……跟我沒有關系，我只負責乳癌，那移轉到肝癌，你找肝膽科問他好了。
梁冬：對，您剛剛講到了，但要從道理上來說，咱們也明白哈，這個我們要從整體看呢，要從全面思考。但是，怎麼從哪裡……通常從中醫的角度，從哪裡入手呢？就是綱舉目張，你管整體，你也總得從一個事情管起吧？
倪海廈：嗯，對。你管整體的話，你必須要先去研究《黃帝內經》，就好像我們講的，就像我剛剛講的，《黃帝內經》要研究很透徹，《黃帝內經》講的就是整體。你要……只要去研究整體的東西，必須要《黃帝內經》很熟，非常的熟練。
梁冬：每一篇都要看過嗎？
倪海廈：對，我到現在還在看《黃帝內經》呢，嚎。一定要看，因為《黃帝內經》，它……我們中國有三部書……
梁冬：嗯。
倪海廈：我們稱為“三必”，這“三必”呢，在我們中國歷代以下來就比較傳的一句話。誰能把這“三必”讀通，誰是最了解中華文化的人。這三本書呢，第一本書叫做《易經》，第二本書就叫做《黃帝內經》，第三本書叫做《神農本草經》。
梁冬：哦，連《道德經》都沒放到裡面哦？！
倪海廈：都沒放到裡面。這三本書能夠讀通的人，是最了解中華文化的。
梁冬：你為什麼把這三本書放到最前面呢？
倪海廈：對啊，這個是……沒有，這三本書是古人傳……相傳下來的。我也不能做自評。因為這個東西是古人從古到今就是這樣傳的。
梁冬：呵呵，我一直認為《道德經》應該排在其中一位吧！《易經》我知道了。
倪海廈：對，這是個人的看法，好不好？因為這個歷代儒家，歷代的讀書人共同產生的想法。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，既然是發現文化太美嘛，那剛才倪老師也特別講到說，有“三必”，三本書是必須要學的——《神農本草經》、《易經》和《黃帝內經》。那您能不能給我們用簡單的幾句話來介紹這幾本書呢？剛才講過《易經》了。
倪海廈：對，像，不管是《易經》，還是《黃帝內經》、《神農本草經》，這三本書，如果看它的原文，都很薄的。它真的好的書，不能厚，為什麼？因為如果把文字寫的太詳細，就會偏著在一個角……局限在一個角落裡。所以同樣的一句話，如果你不講的很詳細，它涵蓋的話就很廣。比如說《黃帝內經》說：心為君主之官，神明出焉。好，君主是老大，本身不受病。它已經講完了。它如果再講的很詳細的話，你就會偏執到一個角落去了。
梁冬：嗯。
倪海廈：比如說，我把它講成病，嚎：心會灸啊，所以要是我們這個……將來我們不應該有這個冠心病，嚎，那你就偏到那個冠心病上面了。那動脈血管硬化什麼你就跟它扯不上關系。所以它不要去解釋，將來這樣的話涵蓋的面會廣。所以這三本書，你去看它，它非常的薄，真正的原文都是很簡單的，字數不多的，但是都是古文，嚎，都是古文。那它有什麼好處呢？就是讓後學的人呢，能夠發揮他的想像空間，能夠很合理的解釋出來。當你真的了解以後，你發覺到這本書寫的，只有它寫的最好。為什麼？因為毫無瑕疵，它涵蓋的面最廣。《神農本草經》呢，更厲害了。也是為什麼它成為經典之作。因為《神農本草經》呢，是五千年前，幾千年的東西。神農嘛，嚎，現在我們使用的藥典，國家的藥典是《本草綱目》。
梁冬：對！這兩者有什麼區別咧?
倪海廈：好，《本草綱目》呢，它是四千多種、五千多種能用的藥，什麼東西都入藥。它是……如果我們稱為它是一個《藥典》可以，但是稱為經典不行。所謂經典就是不需要再去刪改的。藥典你可以常常刪改。像西洋的西醫每年都在刪改新的東西啊。過去讀的我們否定，現在又去重新開始，西醫就是這樣做的。《藥典》就是你收藏了很多東西，可以寫……把它記錄下人間有這麼多東西，但是拿它來治病是不行的，因為它還是錯誤很多。那《神農本草經》不是這樣子，它把藥性寫得很好，它分成上經、中經、下經。上經一百二十味藥，中經一百二十味藥，下經一百二十味藥，加起來是三百六十味藥。它下定義的時候，它不是說桂枝可以治什麼病，那就完蛋了。那……那得把病……比如說是有三種病，它列了三種，從此以後大家就只知道那三種，遇到那三種病時候你要用桂枝，嚎。它不是這樣，它……有時候我們講甘淡滲利——為陽，嚎，那我……這個淡味滲利為陽。那裡面淡味的很多……
梁冬： “淡味滲利”是哪個“滲利”啊？
倪海廈：對，“滲利”就是能夠滲透。比如說，我們這些泥土上有一積水，積得很多，嚎，那個水慢慢退下去，就滲到泥土裡面去，這就是淡味滲利。
梁冬：哦。
倪海廈：好，所以說，如果泥土上有積水，我們用疏通泥土的方法，嚎，讓水流就會慢慢滲進去，這叫淡味滲利，嚎。我們把它運用到人體上來說的話，比如說，肝硬化，肝癌的腹水，腹膜癌的腹水，都在腹部這邊嘛。腹部是脾土的位置，它裡面有積水了滲不下去，這個是沒辦法下去的，這時候我們用淡味的藥下去。淡味的藥下去的話，這個水就會慢慢的滲出來，滲到膀胱裡面小便出來。
梁冬：嗯！
倪海廈：所以你不要看……小看說我們用的一些……啊，很簡單的，比如說蒼術啊，噢，一些這個燈心草啊、陳皮啊、噢，白術啊，噢，用很輕味的，你不要用太重，太重的味就厚了。因為就好像，你煮一鍋湯，你放兩塊骨頭跟放一斤骨頭，嚎，跟放很多骨頭煮的湯的濃味不一樣，即使統統是骨頭。所以“淡味滲利”裡面，技巧上你還不能用大劑量，要用很輕的劑量，慢慢把土松開來，這個水就滲下去了。吃完我們這些那麼簡單的藥，小便就排出來了，嚎。那你用很強的藥，比如說甘遂、芫花、大戟，這些水排不出來的，因為攻得太峻了，攻太峻的話，你的只是攻藥，並不是陽藥，你並不是去把土松開來，嚎，並不是采用滲利的方式，你是產生嘔吐啊，下大……
梁冬：所以你講的就是說，在《神農本草經》裡面它講藥性。
倪海廈：對！講藥性！
梁冬：而《本草綱目》裡面講……
倪海廈：只講藥，只講藥這個藥，然後功效是什麼。
梁冬：嗯！
倪海廈：那藥性的話你只分寒、熱，並沒有把陰、陽分出來。
梁冬：對！所以呢，就是說，《神農本草經》呢講的是因，不是陰陽的“陰”啊，是原因的“因”。
倪海廈：啊，原因，對對！
梁冬：而《本草綱目》講的是果。
倪海廈：果。
梁冬：按照佛經裡面說的，聖人求……啊，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，而那也就不一樣。如果凡事以結果導向的時候呢，反而它越具體吧，它內涵越詳細呢，外延越少。
倪海廈：對！嚎，是這樣子的。
梁冬：對！
倪海廈：所以這三本書就被列為經典就是因為，它們在講的時候，它是盡量簡化。所以《易經》，你看那個《易經》易嘛，實際上它很難懂，但是它是易。大家把禪宗的“禪”拿出來看，禪宗的“禪”不是指示的“示”，簡單的“單”？就是指示我們簡單一點，越是禪學，就是要我們把我們的事情簡化。嚎，所以《易經》呢，因為，為了能代表天下所有的事情都可以用在……《易經》可以表示說，它可以解釋在天下所有的事情，也可以運用在天下所有的事情，所以它把文字簡化，這樣才能運用到天下所有的事情。你如果文字不簡化，你定義很多的病名出來，書固然編得厚，嚎，結果還是沒有辦法把它涵蓋了。
梁冬：對！所以我最近在讀《黃帝內經》和《易經》的時候，我發現我連報紙都不看了。
倪海廈：對啊，那絕對是經典之作。
梁冬：報紙看多了只會讓人亂。
倪海廈：對！讓人亂，然後讓人沒有辦法提升自己的智慧，是肯定的。看經典的東西，智慧絕對很高。所以我有些時候，我跟大……諸位聽眾講，什麼……為什麼叫做經典？就好像你要聽音樂，你要聽經典的音樂。你讀書……小朋友，你如果小朋友讀書成績不好，我告訴你一個最簡單的方法，你讀經。你專門去背《神農本草經》、專門去背《黃帝內經》、專門去背《易經》，或者你剛才講得很好，《道德經》，五千個字的《道德經》。小朋友懂不懂不重要，他無所謂懂不懂，每天去背。因為它是經典的東西，當你去背經典的時候智慧就會打開來。這時候回頭再去看學校的東西，變得很簡單。
梁冬：是。
倪海廈：啊，懂不懂不重要。
梁冬：自然會懂的。
倪海廈：自然會懂的。沒錯！
梁冬：但是先預裝。是吧！你買個電腦裝些軟件，也不說馬上每天都能夠用得上，但是你到是需要用的時候，那調出來，就可以了嘛。
倪海廈：對！
梁冬：對吧。所以還是預裝一些高級、正版的軟件比較好！哈哈哈……
倪海廈：對！哈哈哈……
梁冬：誒，剛才我們的問題是這個傳統中醫的這個思維模式。您講的這個最核心的就是要整體性的來自於經典的這個思維模式，對不對！那，現在都在講中西醫結合啊，啊，當然這個問題呢，可能好多朋友不是那麼關心呢，就聽眾朋友不用關心，是吧，按效果就好了。但是做為一個業者來說，您能不能用幾句話來給我們講講，就說，這個中西醫的這個衝突啊，它是如何能夠結合的？剛才你講到是以中學為體，西學呢，可以旁邊……旁敲側擊一下。
倪海廈：中西醫結合基本上要……要有一個過程。過去已經可以證明到，過去那麼多年的中西醫結合，搞了三四十年的中西醫結合，是以西醫為主，中醫為輔。
梁冬：嗯哼！
倪海廈：現在的結果，事實上證明它已經錯了，嚎。錯了的話沒有關系，你要知錯能改吧！你現在應該改回來：中醫為主，西醫為輔。如果我們現在看個病，嚎，看個病我們用中醫的方法，診斷的方法來治療，那西醫可以做一些驗血報告就夠了，或這你先照一些X光掃描都沒有關系，但是X光掃描只是一般的掃描，不是像女孩子擠壓乳房那種掃描啊，那種是不人道的，不需要。為了檢查乳癌的那種掃描，那西醫的東西呢，可以驗證中醫是對的、是錯的，這個可以，這個我不反對。但是，它只是其中一個條件，不能作為絕對條件，如果今天的西醫查你，吃了我們……比如說你是肝癌的病人，吃了我們的藥，很好了，但是西醫查你的指數都回到正常，但是病人的腳還是冷的，還是有點失眠，還是有些便秘，病人還是不能停藥。
梁冬：嗯。
倪海廈：噢，所以說，所謂中西醫合並的話，一定要中醫為主，西醫為輔，才能夠達到真正治療的效果。也是這種思維模式才是對的，嚎。
梁冬：那你剛才提到這個問題，那，還有一個問題就是，每次我們聽課的時候啊，我有些時候閃過一個念頭，嘖， 就是這個人智商低一點呢啊，或者，這個……根本就沒有辦法學中醫的。
倪海廈：這個嚎，這個沒有關系，我剛剛講，聰明與白痴，就差兩片樹葉，所以這就關系到師資很重要。真正優秀的，很多老師呢，都在怪學生，你這個不努力，不好好學，沒有興趣，然後成績不好。老師都不會自己反省。
梁冬：所以沒有笨蛋學生，只有笨蛋老師。
倪海廈：對。這個是一個很重要，嚎，我覺得老師得應該付出一部分的責任。
梁冬：那，你剛剛講到，這幾次以來哈，我們一直在談論的一個話題，好像是中醫能解決所有問題，但中醫和不好的中醫是兩回事哈。這個醫生……中醫和中醫師是兩回事，有很多醫師或醫生，他有不同的這個級別。中醫本身作為一個哲學和一個體系來說，它是很豐富的，它可以解決很多問題的。那麼，按道理說，按道理說，這種東西應該成為整個未來人類的一個救星吶，那您覺得，我有兩個問題：第一，中醫這樣的思維方式，會不會成為未來二十一世紀主流的思維方式？
倪海廈：我認為，誒……（糟糕！關鍵這段音頻竟被剪接掉了！）
梁冬：第二個問題是：中醫會不會成為全球的普適性的一種解決方案？
倪海廈：你這個問題想得非常的細膩，嚎。第二個，我們如果說，說會不會成為未來的主流醫學，我可以跟各位聽眾講，必須要成為未來的主流醫學，因為以美國現在的立場來說，我在美國工作那麼多年，我非常了解。美國呢，現在國家負債赤字很多，實際上你以為是打仗，打伊拉克打的，不是，而是醫療體系，是最大的無底洞，這個醫療體系必須要改，現在的美國的奧巴馬政府已經想到了這一點了。比如說我們一個病人背痛，針灸可能扎完一次50塊，可能就好了，或者扎個幾次就好了。可是你如果吃止痛藥，不但傷到心臟，花了很多錢。還有就是開刀，把他開脊椎骨，開完……搞不好開完還下半身癱瘓，還有人開完病更痛，嚎，開完刀以後呢，而且痛還要跟隨著終身，針灸都沒有用，因為他開過刀了。所以說，如果說什麼事情我們先用中醫的方式來解決，針灸啊，用藥的方式，不能解決你再決定說要不要用開刀或者怎麼樣？然後用西藥，也來得及。但是，往往到了真正優秀的中醫的手上，這類病痛就當場就解決掉了。在這個醫療負擔上就會節省很多。美國已經開始這樣走回頭了，嚎，不能再下去，下去是無底洞，只會更慘。