國學堂—091227梁冬對話倪海廈第三講

國學堂—091227梁冬對話倪海廈第三講 文字版（上）
播出時間：中國之聲 2009.12.27   23：00～24：00
主講：倪海廈     主持：梁冬
梁冬：是的，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，在過去的兩周裡面呢，我們邀請到了，從美國回來的美國“漢唐中醫學院”院長，“加州中醫藥大學”博士班指導教授——倪海廈老師，給我們一起分享了，從最經方的、最經典的，呃，從《傷寒雜病論》和《黃帝內經》看到的現在人的身體的狀況。在上一周呢，我們只是輕描淡寫地講了幾個不是那麼重要的東西，比如說：肥胖呀、這個痔瘡呀等等等等，可能很多朋友很關心，但是呢，它還不是最重要的問題。從這周開始，我們會接觸到一些很嚴肅的問題了，那也是跟現在人很多的這個……可以說是西醫裡面不治之症，啊，有關的一下疾病，比如說心臟病、比如說癌症、比如說糖尿病、比如說紅斑性狼瘡等等等等。那這些話題呢，也是在上一次的時候，我在“扶陽論壇”上聽倪教授用一天的時間和大家分析解剖的，他也有無數的個案，去證明他是如何治療這個問題的，當時我有……啊，倪師講過一句話呢，讓我覺得很詫異，他說他治白血病迄今未有失過手。
倪海廈：對。
梁冬：倪老師你好，先跟大家打個招呼，先！
倪海廈：誒，各位聽眾大家好！我是倪海廈。
梁冬：是，那我是覺得說呢，這個不管是怎麼樣，哈，這個背後呢，一定有它的醫理在，就是這白血病到底怎麼來的？它有它的原理，那為什麼現代人，會有那麼多的白血病呢？在以前沒有那麼的。啊，為什麼現在有那麼多的癌症？以前沒有那麼多，為什麼現在有那麼多的糖尿病？以前沒有那麼多。那這是肯定是跟當今的工業社會，包括當今的醫療體系，整個的西方醫學或者現代醫學裡面的一些……一些思路是有關系的。所以說今天我們會比較嚴肅一點哦，跟大家分享這些話題。啊，倪老師呢，在上周的時候，哇！飆車一樣的速度，跟我們分享這個東西，有些時候我覺得，稍微一分神就跟不上。所以今天呢，我們還是要集中精力哈，如果大家覺得說呢，晚上聽，啊，有點精力集中不了的話呢，希望大家可以以後呢在網上，再 Download 下來再慢慢聽。哈，倪師哈，我們開始了喔！
倪海廈：好，開始。
梁冬：好！話說，我們知道現在呢，這個心臟病哦，是人類的一個很重要的殺手了，每年死於心臟病的人呢，可以說遠遠多於死於戰爭的人。好，那美國呢，也有很多的心臟病人。最近呢，我們可以看到呢，中國呢，這個心臟病人是也越來越多。站在一個中醫的角度，你是怎麼樣去解讀各種心臟病，又是如何去解決這個問題的呢？希望你給我們一些醫案啊， Case Studies，個案研究跟我們分享一下。
倪海廈：好，各位聽眾大家好，主持人好。對，在我們介紹這個之前，我講個醫案給大家聽。大概在5年前呢，我們有一個病人，他住在佛羅裡達的西北角，那我是在東岸這邊哈，處在中央，東岸這邊。他開車開了4個多小時來找我，走進來的時候，就一邊走一邊喘，總之胸口非常的疼痛。那病人坐下來，大概46歲左右，我就問他，我說你……怎麼回事呀？他一邊按著胸口，一邊告訴我，他說：我動脈血管有堵塞，那有三……醫生呢，我有三根是百分之百堵的哦，醫生要幫我做繞道手術呀。手術都安排好了，都可以簽字，都要做了。就要做手術之前呢，要照慣例要查查看看我的身體可不可以接受這種手術。結果醫生呢一查，發覺到我兩個腎臟，有一個腎臟功能完全沒了，只剩一個腎臟功能了，一發現到這個以後，當場就把我這個手術取消掉了。因為醫生告訴我：你運氣好，在這種身體狀況之下，你運氣好的話，做完這個手術以後，下來你就是得洗腎；運氣不好，當場就死在手術台上。所以，把這個病人取消掉了。那取消掉了，病人沒有辦法。回到家，朋友就給他介紹，誒，你到東 Florida 找個 doctor 倪，哦，可以幫你，他就開了4個多小時的車來找我。
梁冬：他還能開4個多小時車，說明他還可以。
倪海廈：拚了！已經拚了，沒有辦法了。
梁冬：呃，拚了哦，拚了哦。
倪海廈：他說，西醫就是這麼，所以，西醫很好玩。你動脈血管堵塞，西醫說：一定要做繞道……繞道手術，要不然做支架啊做什麼。可是呢，誒，這不是每一個人都可以做到，都可以接受這種手術。而且真正做了這種手術，不見得保證你心臟以後沒有問題。誒，這個病人進來了以後呢，我一看當場就幫他下針，像我下很簡單，下公孫、內關，下我們的天突，下我們的巨闕，下我們的……嚎，關元，這是所謂的三黃穴，嚎。這套針法是在《黃帝內經》裡面。扎完針以後呢，我們在背後第十椎下……下針。這個胸痛徹背，背痛徹心，心臟的絞痛的……當場針完他就不痛了。然後，病人下……下二十分鐘的時候……
梁冬：原理是什麼呢？
倪海廈：針灸！這個針灸把氣打開了，所謂氣打開來就是，我們針下去以後，它的血液循環會加速，嚎。那氣，中醫講氣，氣走血才會走，一般的觀念——中醫的觀念裡面認為：氣跟血差六寸的距離，嚎。所以氣先行六寸，後邊血就跟著來。
梁冬：噢，這樣子噢？
倪海廈：所以，西醫看，只看到血走，看不到氣走，它只看到血在跑，看不到氣，因為氣是看不到的東西。而這個氣是肺髒在管的，血是心臟在管。所以心臟如果沒有肺在幫忙的話，這個心臟的血是不會跑的。那當我們針下去——下到公孫、內關，這些穴道上面的時候，那好，還有我們扎天突啊，扎巨闕呀，扎關元這些，人體的氣會非常的旺，正氣會非常的旺，針下去以後，這些氣會集中在病態的地方，當場就把血管打通。那病人起來以後，然後跟我從我的診療室走到我們的那個櫃台的話，是有一段距離的，那病人就直接跟我走到櫃台，突然的話，他就……我到了櫃台以後，他突然拉住我，他說：誒，Doctor 倪，我剛剛……我從停車場走到 Reception 的時候，我是每走十步，我就要停下來喘一口氣，喘幾下我再能走。那剛剛呢我從這個，從你診療室跟你走……再走到這邊，我是不用停的，直接走過來，我才發現到，誒，我不用停了。針灸效果就是這麼快。後來我都開了藥給他，這個藥的處方裡面，像我們用的川芎、丹皮、桃仁，丹皮、桃仁呢，是活血化瘀，川芎能夠活絡我們的血管。同時呢，我加一些枳實，枳實在經方裡面用得很多，張仲景在經方裡面遇到胸滿、胸漲滿的時候都會用到枳實。
梁冬：枳實是一味什麼藥啊？
倪海廈：是一味中藥，實際上像桔子一樣，小小的桔子一樣，嚎，枳實。那腹滿的時候，我用到白芍。那這是比較，我們要討論的本草裡面這個藥性，噢，那這裡我們就告訴大家方子，我們當時開什麼？那用了枳實啊，胸口胸悶的現像就會打開來。再加一些我們的薤白，像薤白，像桂枝這些藥。那配合瓜絡絲啊，瓜絡絲……像瓜絡絲這個藥，本身我們在運用在心臟……冠狀動脈血管硬化，或者是這種動……那個瓣膜——心瓣膜閉鎖不全，它的效果非常好。因為這種症狀我們在美國臨床的時候，最大的優點就是，我很多病人是西醫先檢查過以後，再來找我的。所以找我的時候，我一看，他是西醫……有西醫的病名先在前面，但是我開處方，不是按照病名來開處方，我是按照病人的症狀來開處方。所以對哪些人，嚎，冠狀動脈血管有硬化，哪些是瓣膜閉鎖不全，他的症狀是完全不一樣的症狀，所以我們按照症狀來開處方。當時病人的心絞痛，絞痛得很厲害，當時我就用丹皮、桃仁呀，來活血化瘀，噢，我用這種藥。誒，這幾味藥，很簡單的藥吃了，那病人又開了四個小時回到家去了。結果呢，大概十天以後給我一個傳真過來，告訴我他服的藥的情形。他原來在走路呢，是十步就要停下來，結果他說上個周未他跟他太太在 Mall 裡面逛，他說我大概走了幾 Mile，嚎，一點心痛都沒有，病人是完全恢復了。那完全恢復的狀態之下，我們還要……中醫可以做到預測心臟病。一個人要發心臟病之前，我前面……前面那一節我就介紹過，我們有失眠呢，胸痛啊什麼的，病人這個現像統統要沒有。所以病人接下來就算是能夠走幾公裡，他都那個……都沒有心絞痛，也沒有呼吸很短……急促的現像，之外，我還要求病人繼續吃藥，因為睡眠還不是很好。我們一定要讓病人達到一個階段，繼續吃藥吃到睡眠一覺到天亮，同時胸痛完全沒有，手腳是溫熱的，大便回到每天都有正常的大便。到這個健康的症狀出現了以後，我們才可以完全停藥，在這個現像的話，我們可以當場下判斷，這個病人絕對不會發心臟病。同時我又警告病人，如果你以後開始……又開始失眠了，有什麼，你趕快來找我，不要等到這個很後面的階段，你來找我。這個中醫的話……如果對中醫這個健康的標准很明確的話，嚎，幾乎什麼——任何的病……因為真理是正反兩面的，這個健康的標准，身體的症狀出現了以後，嚎，那我們可以用它來做診斷，也可以用它來做判定說病人好了沒有。
梁冬：嗯，所以呢，這個很復雜的問題也可以用很簡單的方法去做一些簡單的判定，誒，其實呢，至繁和至簡之間總是有某種互應關系的。誒，稍事休息一下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。到底站在一個傳統的中醫師的角度，他如何看待現代這個生命殺手——心臟病的嘞，那個倪師啊，你是不是可以給我們講一講，到底現在大部分的這個心臟病是由哪幾種糟糕的情況導致的？
倪海廈：噢，心臟病，我個人的臨床經驗上看……
梁冬：哪幾大類吧？
倪海廈：對，我們分成真正的心臟病——真心病，真心病就是真的有心絞痛，噢。比如說你有動脈血管硬化，啊，堵塞的現像，你有閉……瓣膜閉鎖不全的現像，但這些的病，真心……真正的心臟病呢，這個要怪到自己身上。第一個你可能很相信，喜歡吃肥肉，很厚味的東西，厚味的東西很容易累積在心臟裡面，那運動又少，嚎，運動又少。那還有一種呢，也是這個西藥的傷害。比如說那個瓣膜……尤其是瓣膜閉鎖不全，像吃西藥的止痛藥，噢，就會造成瓣膜閉鎖不全。那動脈血管硬化，這種東西呢，嚎，比如說西醫講啊，膽固醇很高啊什麼樣子。實際上，動脈血管硬化跟我們人呢，缺乏運動很有關系，中醫認為說一定要多運動，運動是陽，運動就是陽氣的……嚎，你陽不夠了的時候，你覺得體力不夠，你可能運動太少，然而你要多運動把體力恢復過來，這就陽會回頭，所以運動是回陽的一個動作。所以說，這要怪到你自己的身上，一方面就我剛才講的哈，運動太少，吃東西吃的太油膩。那同時呢，太相信西藥，西藥幾乎都傷害到心臟，還有就是這個……這個疫苗，噢，疫苗，啊，一些抗病毒的藥什麼的，很多都傷到心臟。誒，中藥來說的話，傷到心臟的藥幾乎都沒有，而是一般醫師不會去……不會使用，比如說，大家認為是麻黃吃了心會悸，實際上你不知道，那麼你如果用過麻黃的話，加了……我前面講的，加了炙甘草加的多一點，哦，加同等量的杏仁，不會有心悸的現像。那實際上，這個，你如果說真的……真的了解這個心臟病的效果，我剛才講的，這個動脈血管堵塞呀，哦，冠心病呢，這種動脈血管硬化，嚎，瓣膜閉鎖不全，這些病實際上都可以治的，都有治的方法，而且可以用症狀來分別出來，看好了沒有。比如說這個……那個二尖瓣、二尖瓣閉鎖不全，病人最明顯的症狀就是，長途你一經飛行下來，肩膀就很酸痛。
梁冬：誒，為什麼他這樣會肩膀會酸痛呢？
倪海廈：因為你在高空飛行的時候，你壓力，那個平地還是高空的壓力不一樣。壓力不一樣的時候你心臟的血，很明確的，這個……這個血的流速會不一樣。嚎，心臟就會第一時間會感受到，那大量的血，嚎，應該正常的時候血會循環，但是呢，如果瓣膜閉鎖不全的話，有過多的血衝上來，跑到肩膀，第一個上來就到我們的……可以感受到我們的肩膀，因為動脈在上面。那衝上來血比較多，那前面的血還沒離開，後面的血來的太多，造成淤積在我們……正好還多數都淤積在我們那個肩胛的地方，嚎，造成肩膀會酸痛。所以下了飛機喜歡按摩，按摩一下，肩膀就很難過，這種都是……
梁冬：心臟病的問題。

倪海廈：噢，對，心臟病的問題。都可以判斷出來。那我們治療上的話，像治療這種瓣膜閉鎖不全，這種瓣膜閉鎖不……因為我到現在臨床來看，都是西藥造成的，本來我們不應該有這種病，那為什麼會造成……
梁冬：哪一類的西藥會造成這樣的問題呢？
倪海廈：止痛藥看的最多，最多就是止痛藥，就這個我前面講到的， Zereberux 或者現在 Celebrex (西樂葆)，嚎， Celebrex 用得很多，用來類風濕性關節炎上面用來止痛的藥，嚎，就是用 Celebrex，這就會造成瓣膜閉鎖不全。原因就是，我們心臟就好像一個……大家可以拿個塑料盒，上面有個蓋子，你如果旁邊的壓力溫度都沒有改變的時候嚎，一個蓋子蓋在上面是很 match，很合的，嚎，那如果下面壓力改變了，比如說你蓋子在上面，你把下面加壓，結果盒子的形狀變形了，本來圓形的變成橢圓形了，那蓋子還是圓形的，所以蓋上去不合了。實際上圓周算起來還是一樣大，但是因為下面的壓力受到擠壓，壓力以後，結果蓋上去蓋得不合，那為什麼會受了壓力？就是止痛藥，西藥造成的。
梁冬：止痛藥為什麼會對這個心臟有壓力？
倪海廈：那個，本身它我想像……我相信這種藥，西藥廠來說他們最了解，比我還了解。因為很多他們的……他們西藥是這樣子嚎，他針對一種問題，他就開發，比如說這種藥能夠止痛，他就開發一個止痛藥，他就不會去想到說，後面會闖出哪些禍，他不會去想的，就先用，先賺錢再說，嚎，有問題以後再說了。實際上他們自己都搞不清楚。在我認為說，西藥是一種……它是一種化學的東西，合成的東西，它會釋放水出來，水啊。所以你吃了西藥以後，就會釋放水，就好像我們在高中、初中的時候，你看到練的化學，啊，化學裡面很多程式，這個A元素加上B元素，得第三個新的物種，新的元素的會出來，後面都是H2O。H2O就是水，那你吃了這種止痛藥的話，跑到血裡面去，它會……止痛藥都會進入到血，那在心臟上面吸收了的話，就釋放水出來。釋放水出來，本來這個水是……我們血管裡面都有很多水，啊，這樣子才會軟，才會軟化，不然太硬了嘛。那你，如果水沒有了，水跑到旁邊，就把它擠壓到下方，這水本來應該在心臟的組織裡面，跑到旁邊把心臟擠壓到了，噢，那瓣膜就閉鎖不全。
梁冬：哦，是這個原因。
倪海廈：動脈血管硬化也是，你不單單是說吃了厚膩的東西，那你如果說血裡面那個管壁，血管，動脈血管的管壁裡面的水份減少了，水份減少的原因也是西藥啊，吃下去減少了，那慢慢就硬化掉了。就好像本來我們的米呢，是剛煮完的米，是新鮮，很Q的，噢。那你放久了以後，如果放在空氣裡面，冷空氣裡面吹干了以後，變成硬干硬干的，為什麼？水份少了嘛。那你要它變軟，就要重新泡在水裡面去。好，那西藥就是吃下會干掉的。
梁冬：哦，是這個原因。
倪海廈：就要把水排掉。我認為就是水。
梁冬：哦，你認為是水，水的原因。
倪海廈：因為中醫的……整個中醫的理論實際上講水，就是水氣，就講的是氣，講的就是水。嚎，中醫就是把它分成氣血兩個大主題。所以西醫呢，只看到血，所以他們有驗血報告，從來沒有看到驗水報告。
梁冬：驗氣報告，哈。
倪海廈：驗氣報告，驗水……就是驗水報告。那比如我們人身上，比如你有一百磅的身體，有七十磅以上是水份，三十磅是肉身。
梁冬：但這水不見得是一滴一滴的水，也有可能是水蒸氣什麼的。
倪海廈：對。人體裡面的水分，是成蒸氣狀態，是熱的。所以你一吐氣的時候，冬天一吐氣的時候，可以看到水蒸氣從嘴巴裡面噴出來，這是熱氣。那你看到一個人如果不吐氣的話，這個人肯定是外星人。
梁冬：哈哈……
倪海廈：這個是裝都裝不了。
梁冬：對。
倪海廈：正常的人的話一定有氣出來，這就是氣。那這個氣很重要，因為這個心臟如果很好的話，氣很足的話，我剛剛講，這個氣是因為心和肺的交互作用產生的，噢，就中醫講火和精交互作用產生的熱氣。這個熱氣如果是很好的話，透達到四肢上的話，人根本就是沒有癌症的。噢，這個氣很重要。那如果你吃了西藥，西藥是性比較寒涼，那吃了藥把水蒸氣……原來的水蒸氣變成寒水了。噢，變成寒水就遺在身體裡面。那真正的癌症、腫瘤要成長的話，它就唯一取兩個條件嘛，任何東西生長就兩個條件，一個是水，一個是營養。沒有水，沒有營養，東西不會成長的。好，這個問題就出在，我們中醫可以治療癌症，可以！就是我們把冷水變成熱水。所以癌細胞就得不到水的供應，還有我們食物的阻斷。就是我們治療癌症的最關鍵……
梁冬：關於治療癌症的話題呢，我覺得很……算是太大的一個問題，我們慢慢慢慢後面講哈。那關於心臟病的問題，你認為絕大部份的什麼心絞痛啊，動脈硬化啊，都是跟這個西藥是有很大的關系的嘍？
倪海廈：對。西藥，還有飲食，還有運動很少，都有關系。那像動悸--心悸，動悸得很快，那一般來說動悸得很快，西醫看到這種這個……這個心悸很快，我來給你降慢心律，嚎，就是 Pace Maker，嚎，這個節脈節率器放到你胸腔裡面，好，要放個電池。那跑太快或者怎麼樣，或者是跑太慢，刺激你一下，好，跑太快發明一些藥，用一些藥的藥物呢，讓心臟速度減緩，他們沒有找到真正的重點，心動悸的時候，這心動悸過去死了很多人，最後發心臟病哈走掉，就跳太快，實際上……
梁冬：就高血壓嘛。
倪海廈：對。高血壓。西醫講不一定是高血壓。高血壓……有的高血壓有動悸，有的沒有動悸，那實際上，會動悸的原因就是，比如說我現在拿一個橡皮筋，把你的手指頭的小拇指，小指頭纏住，那你人體就會察覺到，哎喲，這一塊地方血液循環不好，再不把血液打過去的話，這個指頭就沒了，就完蛋了。這個心臟就加速，加速它的噴射的力量，把血……希望把血擠到這個小指頭裡面來，保持它血液流暢，維持這個小指頭的生命力，這時候就會刺激它加速。所以加速一定有原因的，那……那所以心動悸的時候，在我們經方裡面用得最多的是我們桂枝、甘草。桂枝跟甘草，一般來說，我剛剛跟大家各位聽眾講過了，一般現在溫病派的看到桂枝都不敢用。他沒有想到意大利人每天喝的那個卡布基諾，喝的咖啡，上面都是撒了肉桂的。肉桂它跟桂枝一樣，肉桂、桂枝同株樹，桂枝是樹枝，肉桂粉是樹皮而已。那肉桂，樹皮的比桂枝還強，那肉桂我們都每天在吃的，桂枝有什麼不能用的道理？那理論上……
梁冬：怪不得喝那個卡布基諾加桂粉之後，人比較 High 一點。
倪海廈：對，比較 High。對。
梁冬：哦，對不起啊，那，倪師，對不起。我們稍事休息一下，馬上回來。
廣告片花……
梁冬：誒，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。依然是來到國學堂，跟倪師呢講到了一個話題，啊，倪海廈老師呢，講到一個話題呢，就是關於啊這個心臟病的問題。剛才呢，他提到說桂枝啊，從傷寒方的角度來說，因為桂枝呢是解表的，它能夠把我們的這個表皮打開，你加速這個血液循環。對不對？那，所以呢，西方人喝咖啡上面呢，配一點桂皮粉，桂粉呢。其實呢，是能夠令到我們的血液循環更快呢，所以更興奮。OK，那說回來，說回來就是說，在經方裡面呢，就是加桂枝之後呢，可以令到這個血液循環更加順暢。
倪海廈：對。因為桂枝的話你要加炙甘草，之所以會讓這個桂枝、甘草這兩味藥可以把動悸的現像、心悸的現像去掉，原因就是因為你桂枝下去的時候，桂枝是辛甘發散的藥，也就是說，它能促進動脈血液循環。那如果光吃這個桂枝不行，好，那跳得會很快，你要吃一個，要配合著炙甘草在裡面。那一般的炙甘草的比例跟桂枝的比例大概是三跟五的比例啊，比如說桂枝是三錢，我們炙甘草用五錢。
梁冬：為什麼是三五呢？
倪海廈：因為炙甘草要多一點。甘草炒過蜂蜜以後嚎，變成炙甘草，那會入心，會保護心臟。它會對加強心臟的那個……那個，怎麼講，比如說，呃，我剛才講生甘草的時候，它是對腸胃很好。但是你用蜂蜜炒過，它會變成味是苦味的。苦味的東西，所有的東西，你吃到天下任何味道很苦的東西，都是可以入心臟的。那炙甘草跟黃芩、黃連不太一樣，黃芩、黃連本身就是苦的，它就直接就入心臟。那炙甘草是硬經過我們人為火上烤過以後，它才變成苦味的，燒過以後才變成苦味的。一般來說，蒸煮過以後，變成苦味的藥，它到了心臟裡面，它對心臟的結構會產生很好的變化，而不是說只是補心臟。所以炙甘草本身對心臟結構非常的好，所以我們很有名的一個那個經方裡面，叫做炙甘草湯。這個湯一共有九味藥，但是它是以炙甘草為主力。但這個湯裡其它的藥，比如生姜、紅棗都用的劑量很少。桂枝啊，麥門冬啊，人參啊，劑量都用的不多。但炙甘草……要重用炙甘草，可能炙甘草要用到一兩。這個藥方呢，專門，它的條辨裡面寫：心，動悸，脈結代——就是心會產生悸動的現像。脈結代就是跳跳停停、跳跳停停的現像。我們要用炙甘草湯主之，所以從這個地方我們可以解讀到炙甘草本身能夠護心，能夠保護心臟。所以我們在四逆湯，我們在救逆的時候，心肺衰竭了，心臟快要停掉了，嚎，甚至是已經停掉了，我們可以馬上要救逆的時候，我們只要心口有余溫，這個時候我們用生附子啊，干姜啊、炙甘草，三味藥配在一起，喝到嘴巴裡面去，藥下去，心臟就開始跳。但是沒有炙甘草不行。那，你用炙甘草對它（心臟）結構產生了很好的保護力，同時它能夠讓它結構恢復得很好。這個時候——再配合上桂枝的時候，當初你動悸，其實就是因為噴出的力量不夠。噴出力量不夠，心臟產生動悸，是希望加強它噴射的力量，把你血打到你指頭尖嘛。那個時候，當我……這個時候我們把桂枝加進去，配合炙甘草的時候，炙甘草保護它的心臟的結構，不會因為心動悸而損……有的時候是傷害。這樣配合了桂枝的時候，藥力一下就達……那個血就會達到我們的四肢末梢去。所以動悸的悸那種現像就……馬上就緩解。
梁冬：對。那，我們聽說的很多這個心臟病人呢，有幾種情況，第一個是心率不齊，這所謂的心率不齊就是動悸啦？
倪海廈：對。
梁冬：對呀，另外就是高血壓，高血壓呢，血壓很高呢，其實我們要去看它為什麼高血壓，對吧？那就是為了不要它……把那個堵塞的部分衝破。
倪海廈：衝破，對，絕大……百分之九十以上的高血壓的原因，臨床上面我們在治療的時候，它都是腎臟功能有問題引起的。
梁冬：誒，為什麼嘞？
倪海廈：因為腎臟功能出現問題，第一個就影響了心臟，所以說我們所謂的，比如說以尿毒來說，尿毒，腎臟功能不好了以後，這個尿的毒素代謝不出去。這個毒素就順著血液循環回到心臟裡面，那就要去洗腎。所以洗腎，真正的並不是說去洗腎，而是血液透析術，是把心臟……把心臟的血抽出來，把裡面的毒素代謝掉，然後再放回身體裡面去。嚎，這個實際上是血液透析術。講白一點，等於是洗心臟，不是洗腎臟。因為是這樣，所以說腎臟功能衰竭掉以後，你如果說你的……在洗腎洗腎，因為洗腎對腎臟功能沒有幫助，只是把腎臟功能消失掉產生的毒素沒有辦法代謝出去的一些尿毒啊，毒素啊，把它從……用洗腎的方式，嚎用體外的循環的方式，把血裡面的毒素抽掉。可是，這個對腎臟功能並沒有幫助，而是洗腎洗到後來還是沒有用嚎。那……所以，這個，我會講這個洗腎的觀念，就是可以告訴大家就是，當你腎臟有問題的時候，第一個就會影響到心臟。所以，心臟，大家看，高血壓，不見得心臟是有問題，而是原因出在腎臟上面。那比如說你腎結石，嚎，又可能引起血壓很高，或者腎臟的功能……陽不足——所謂陽不足，是腎臟的功能比較不夠——這個時候也會……腎臟裡面的血管會比較小。血管比較小的話，那動脈呢，進入你血管，進入你腎臟的那個……那個很大的量的血進入你的腎臟，腎臟的血管變得很小，這個時候壓力會回來。壓力回到這們我們那個腎臟的時候，心臟就會受到這個壓力，血壓就會上升。所以，中醫看最清楚，西醫只知道高血壓，把高血壓當病在治，而不把腎臟當病在治。所以，他們在那個……他們不知道病因是腎臟，所以，他們在吃西藥，降血壓的藥。降血壓的藥，絕大多數都是利尿劑。那，這個病本來就是腎臟功能不全引起的高血壓，那你再吃利尿劑的話，等於是告訴腎臟：“你不用工作了，我幫你小便就好了，你需要工作什麼？”好，結果，腎臟功能已經不行了，再吃利尿劑，利尿劑讓腎臟去睡覺，腎臟會退化得更快。所以，吃很多……很多人就是吃降血壓的藥，吃到後來以後，腎臟功能都沒了。好，越吃越高，然後都要回來都要洗腎。
梁冬：甚至會出現腎結石啊？
倪海廈：會結石，會有結石。
梁冬：原因就是因為這個腎臟不工作之後，它動能不足？
倪海廈：動能不足，裡面累積很多……
梁冬：就累積各種雜質嘛。
倪海廈：對，因為雜質……那你如果懂，這個會產生這個結石，那你避開一些像那個，你喝牛奶呀，嚎，避開吃鈣片呢——鈣片都會造成結石的，嚎，吃鈣片不但不能幫助我們補骨，吃的鈣片很多，累積在腎臟裡面都是……累積在腎臟裡面都是結石。
梁冬：現在滿天鋪地的這種補鈣的藥，其實……
倪海廈：這都是不對的，根本就不要補鈣。中醫以虛實來看身體的話，中醫寧可認為你虛，而不要實。你想想看嚎，我們大陸上很多的老先生、老太太住在山裡面，這一輩子他也沒有聽過什麼維生素呀，什麼鈣片呢，什麼……他這一輩子沒聽過，他也沒有骨質疏松症呢。前一陣子，我還看到那個大陸訊息他們報道，那個，這個，在黃山山腳下有個老太太，一百歲，她每天要爬黃山兩趟。爬一趟，扛個三十斤的米上去，爬一趟可能得到一塊人民幣的工錢。結果人家去，他們去檢查她的關節、骨頭呀，不但沒有風濕關節，骨頭都非常好，根本就沒有骨質疏松症。
梁冬：哈哈！
倪海廈：那你，你吃的這種鈣片，這種人工合成的營養，吃到身體裡面去，不但不能把你的鈣補起來，反而把裡面的……骨頭裡面的鈣打掉了。
梁冬：誒，這是什麼原因呢？
倪海廈：因為它的這個鈣不是我們身體上能夠適應的鈣。就好像你拿鎯頭去打釘子，打到牆裡面去，你打了牆，越打牆就洞越多，打到後來就“骨質疏松症”。所以，吃鈣片，不但不能補鈣，反而造成很多的腎結石，反而更容易得到“骨質疏松症”，嚎。所以，真的補鈣最好的方式，我剛剛講過：寧可虛，不可實。寧可不足，不要有余，嚎。
梁冬：這個涉及到一個很深刻的哲學問題嘍。
倪海廈：對。你不要喝牛奶，牛奶的鈣不好，但喝豆漿很好。好，那諸位想想看，如果說，你深入再去考慮一下，再多想一下，我們中國出了很多的古棺屍，好像馬王堆呀，裡面出了很多棺屍，這個屍體都幾百年，有時候上千年的屍體，埃及的木乃伊，要有三千年的木乃伊。好，我們X光去看的時候，什麼肌肉、內髒都沒有了，就剩下一樣東西，就是骨骼還在，嚎。那請問你，這個人，死了三千年，骨頭都還在，現代人，人還活著骨頭都沒了。你想想看是怎麼一回事？
梁冬：哈哈！
倪海廈：因為三千年前沒有鈣嘛，沒有鈣片嘛。沒有用鈣片補鈣嘛。
梁冬：所以他那個骨頭呢，現在還好好的。
倪海廈：都好好啊。你看看馬王堆出土的那個，都好的，骨頭都好的。那你現在活到了，這骨頭都爛掉，你怎麼還不能跟死人比咧？死人的骨頭都比你的好。所以，從一些歷史上的證據，這就是科學的證據呀。你明明就是已經看到了，科學說，我眼睛……只相信我看到的。可曉得，你看到的這個屍體喲，死了三千年，死了七百年，死了一千年，骨骼還在。這個什麼怎麼證明？這個證明了骨頭是金剛不壞的。
梁冬：呵呵！這個……
倪海廈：是你自己搞壞的。
梁冬：哦，這個是很深刻的一個話題啊。稍事休息一下，馬上繼續回來。
國學堂—091227梁冬對話倪海廈第三講 文字版（下）
播出時間：中國之聲 2009.12.27   23：00～24：00
主講：倪海廈     主持：梁冬
梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。依然是有請到這個倪海廈老師，和我們一起來分享，關於……從心臟講到骨骼的問題。本來呢，我跟倪師呢，在討論問題的時候，怎麼會有心臟病？結果，由於很多……倪師說呢，很多的心臟病的原因呢，是因為腎的問題。那腎的問題又跟骨骼有關。然後呢，講到補鈣這個問題。剛才他講到說，很多人的鈣質疏松，都是因為補鈣補出來的。
倪海廈：對。像我們在臨床上面的時候，我們把病人的腎結石清出來，然後，開一些補陽的藥，嚎，回陽的藥，讓腎臟功能壯起來，壯腎的藥。那病人，然後……一些活血化瘀的藥，像我們開一些……因為，這個病人來之前，可能都有吃一些西藥，西藥的話，利尿劑的話，不單單是把尿利出來，把血管的管壁都變薄了。你血管管壁，吃多了利尿劑以後，血管會變得鈣化，很容易脆裂。好，所以我們那……這樣就要加一些藥，像川芎呀，嚎，這樣活血化瘀的藥，像川芎，丹皮呀，桃仁……然後，補腎的，像我們用巴戟天呢，肉蓯蓉，熟地呀，我們加些澤瀉，好，這些藥在身體裡面的時候，他腎臟功能一恢復，腎結石排掉，然後，血管管壁的那個軟硬度回來，回到正常，軟化，活化了血管。同時呢，丹皮、桃仁在血管裡面清……如果有一些淤積的東西，比如說，你的膽固醇啊，或者什麼淤積在裡面的油脂呀什麼，給你清出來，好，血壓就回到正常了。所以，高血壓，它是一個症狀，我們一定要找到病因是什麼？什麼原因造成了高血壓？把病因去掉。而現在的醫學是大盲點，就是，他不看病因，把你高血壓就當成病。我們只認為是一個症狀，但是，他認為這是個病，他把你當病在治，每天在吃藥。那你就吃個十年、二十年，你的病因還在那裡，病因沒有去，所以你血壓從來沒有降下來呀。這是最可怕的地方。
梁冬：嗯。
倪海廈：噢，那要……為什麼要……從來不要去想到病因呢？因為，他知道……他，如果大家都知道病因，病因都去掉的話，有人就賺不到錢吶。
梁冬：對呀。就很有意思哈，你說，中藥，有些，如果真的碰到好的中醫哈，他給你吃的中藥呢，呃，心臟病，吃了這個幾副，啊，就沒有問題了。然後，之後呢，自己能解決問題。而最好的西醫，你看心臟病的藥哈，他總是一直吃，一直吃。就跟毒品一樣，你不吃，他就有問題。
倪海廈：你吃了，還是會有問題。
梁冬：呵呵！
倪海廈：還有呢，西醫的儀器，像 EKG （心電圖）呀，還有一些 Stress Test（負荷試驗）這種西醫在檢查心臟病的儀器，那都要等到發心臟病的時候，才查到，嚎。我有……曾經有個很好的案例。我一個，這個，有三個工程師，他們是一個小組，在NASA太空中心呢，是一個電腦組……一個組的三個工程師，都是航太工程的專家。有一天呢……他一個三十八歲，一個四十歲，一個四十二歲，那四十二歲的這個有一天來找我，他說：“Doctor 倪，你很有名，我知道，你能幫我查查看，我的心臟有沒有問題？”我說：“很簡單，我不用EKG，Stress test，啊，你可不可以睡覺？胸口痛不痛？腳冷不冷？大便好不好？”就結束了。我說：“你這個為什麼今天來問我這個問題呢？”他說：“因為，一個月以內，我兩個同事，同時死在心臟病上面，發心臟病上面。”
梁冬：都是突發性的？
倪海廈：突發性的。第一個呢，他，每年都體檢了，都認為他心臟很好的。結果，他有一天心口痛，痛得很厲害。他早上痛呀，他就開著車到我們那邊醫院，去掛急診。那急診科的醫生，查……他跟急診科的醫生，西醫呀，他就跟那個，這個美國人就跟他說：“我心口痛得很厲害，我認為我得到心臟病了。”那醫生說：“哦，你怎麼知道你得了心臟病？我們看看EKG，看看Stress Test，看看你有沒有？”結果，檢查了半天說，“你沒有心臟病，確定你沒有心臟病，你心臟很好。”那他趕回去了。趕回去以後呢，到了當天傍晚以後，好，他開始痛得更厲害了。痛得更厲害，呼吸呼不過來了，他又開著車子，同樣開車子，回到同樣的醫院，跑進去掛急診的時候，又是遇到同樣的醫生。醫生看他這次進來的時候，臉色已經泛青了，這種喘不過氣來了。嚎，他說：“醫生，我，正在要發心臟病了。”這時候，醫生就趕快把他放在那個EKG台子上面，去核磁呀，去看呀，去掃描看怎麼樣。然後，突然跟病人說：“你的確有心臟病，真的有心臟病了。”那病人呢，在那個台子上面的時候，回頭跟醫生說，用英文講：“I told you!”——早上我就告訴你，我有心臟病，結果你認為我沒有。現在，你看我發心臟病了。然後，講完這句話的時候，斷氣，就死在EKG的台子上了。所以，你別的病，你說肝癌，很多癌，還不是馬上這個……這個發現到，不見得馬上致命。心臟病呢，是最危險的就是，你等到西醫，你如果按照西醫的標准做的話，你要等到發病的時候才查到。
梁冬：那查到的時候已經晚了。
倪海廈：已經太慢了。所以，發病之前，他西醫認為沒有症狀，實際上有症狀。
梁冬：所以，很多人都心臟猝死，實際上並不是……只不過用西醫的方法來檢測不到，然後，當你死的時候，他都叫你猝死。
倪海廈：對。之前，病人有症狀，可是，這個病人不了解中醫可以治療心臟病，也可以預測你得到心臟病。
梁冬：那怎麼預測咧？
倪海廈：就是我剛剛講的，失眠呢，胸口痛啊，嚎，還有，大小便不正常呀，大便不正常，不規則，不是每天大便，有時候跳好幾天，還有就是手腳冰冷、麻木、刺痛，都是心臟病爆發的前兆，心臟有問題的預兆。
梁冬：那總體來說，當然，因為我們的很多的聽眾朋友呢，沒有那麼專業啊，沒有辦法分出那麼多。總體上來說，讓自己，如果出現這種症狀，他應該怎麼樣去護理自己的心臟？
倪海廈：應該要找中醫。因為你找西醫，你跟他說你有這種症狀，西醫說你認識啥？你看，EKG你好好的，你不要去聽倪海廈說，你根本就沒有心臟病，嚎。當然了，你要知道，病還……病……有病之前有症狀嘛。所以當你有症狀的時候，他只要站在病的立場上，病是滯後。他……這個立場上去檢查，你沒有疾病呢，那發生以後才有。所以你這種，唯一自保的方式最好找中醫。哦，最好找中醫看。那對我來說是，要預防你心臟病——輕而易舉。我們人類，我們人類死於心臟病的猝死是絕對不可能的，對我來說可以說是笑話一則。那你們一定找中醫去看，一定有這個臥虎藏龍，很多，噢，對，一定，我認為一定有辦法。
梁冬：對，這是一個很重要的一個方案。好，那剛才我們講到這個心臟病的問題。誒，倪師啊，請問你怎麼看糖尿病的問題嘞？
倪海廈：糖尿病的問題嚎，中西醫的看法不一樣。
梁冬：嗯。
倪海廈：這個諸位聽眾可以拿兩個杯子，一樣大小的杯子。好，一杯呢，放滿水，一杯放一半的水，然後你同樣拿一湯匙的糖啊，各加一湯匙的糖，同樣的糖的量，加到兩個杯子裡面去，攪混了以後呢，各位聽眾想想看，哪一杯糖水比較甜？
梁冬：那肯定是半杯水嘍。
倪海廈：對。西醫呢，他是詭異式醫學，他是只看半杯水，他沒有看到水變少了。
梁冬：噢。
倪海廈：所以西醫都是驗血報告，而不是驗水報告。西醫就研發一些酵素呀，Enzyme怎麼樣，進去把這個糖，燃燒掉，或者分解掉。實際上呢，中醫的想法是，把水加進去就好了。
梁冬：噢，把血補足。
倪海廈：把那個血液裡面的水，補足就好了。所以糖尿病我們叫消渴，就是口很渴，誒，那因為……因為你身體上缺乏了水分嘛。但你喝的水又沒有辦法跑到血管裡面去，所以你喝一杯水，就小於一杯水。
梁冬：對，就小便就排掉了。
倪海廈：小便就排掉了。那這個水就不會停留在身體裡面。
梁冬：噢。
倪海廈：那我們身上的水，我們喝的水呢，跟我們飯裡面，食物裡面也有水。你光喝的水，沒有辦法補足血裡面的水，所以說我們要吃食物。食物裡面的水呢，可以補足到我們血裡面的水分，這就是我們治這個的方式。那你如果不斷的用藥物去控制它，壓制它，去那個燃燒，或者是分解這個血糖，血裡面的糖的時候，嚎，就會造成，那個，燃燒的那個殘留物呢，統統會累積在腳上面。所以糖尿病人到……控制到後來呢，腳就是麻木不仁，有一個傷口的話，就要截肢啊，截到後來沒有辦法截。那死的非常慘的。好，那中醫的方法，把水補足以後，嚎，同時讓身體循環回來，病人多運動，把生活習慣改變，改變過來，來慢慢慢慢，用一些綜合調理，他就會完全恢復到正常。
梁冬：它果然是一個策略上的不同哦。但是呢，就說中醫怎麼能夠，把這個血管裡面的水加足咧？
倪海廈：有，用藥物。好，我剛跟大家，各位聽眾報告過，如果你光是喝水，這個水不會進入血管裡面，嚎。一定要喝……我們吃食物，但中藥本身就是一種食物。那中藥經過煎煮、蒸煮過以後呢，很多，有很多那個止渴的藥，比如說天花粉哈，比如說西洋參，生地，這些東西都可以，生津止渴的藥。哎，加上我們一些，如果燥渴的很嚴重的話，我們可以用大劑的石膏，啊，用白虎湯，比如說我們石膏用到三兩四兩以上，來止他的病人的渴。
梁冬：四兩多少克？
倪海廈：四兩大概，4乘37呢。
梁冬：一百二十多克。
倪海廈：一百二十多……
梁冬：噢，那很大量哦。
倪海廈：一百到一百四十幾克，一百四十八克，整一百五十克。起價，就是起手啊。那還不行的話，五兩六兩，一直上去。一般病人吃完，大概第一碗吃完，第二碗還沒有吃，餓，飢餓的現像就減少一半。
梁冬：它的原理是什麼咧？
倪海廈：因為用了“白虎”啊哈，它在這個地方的時候，“白虎”是寒涼的藥，這個石膏是寒涼的。下去到胃裡，不斷地吸收，你不斷地一直在吸收，胃的消化太快了，所以你吃熱飯吃不飽。一直要吃，一直要在吃，那寒涼的石膏一下去後，瞬間胃溫度下降，蠕動就下降了，吸收就下降了，胃的容積會縮小，速度會變慢，最後吃一兩飯就飽了。甚至有時候，那個胃口會小到只剩四分之一，有百分之七十的胃口都沒了。哦，病人體重也跟著下降。那，飲食上倒不必說，真的要去忌口。你如果用藥物去控制它，用西藥去控制它，然後你飲食上忌口，不吃那……白飯吶，白面吶，不吃，嚎，這反而是得到相反的效果。反而，白面、白飯這些可以補充津液的，所以你吃……我們中醫只是適才……把水補回，把水倒回那杯子水一樣，增加那半杯子水，那我們這種方法是補津液的時候，你白飯、白面還是照吃。嚎，然後多運動，日久以後血糖就會恢復到正常。
梁冬：那會不會從另外一個角度來說，如果我們的血，本身的血流量大了之後，也有助於這個降糖尿病呢。
倪海廈：有，血流量大就是要靠運動，中醫所謂運動就是陽，陽氣，那個體力能夠恢復的時候，你運動下就要燃燒，多運動的話就在燃燒你血裡面的糖，所以我們有體力能夠運動，就是這樣，運動之後狀況之下，當你把多余的糖分解掉，消耗掉以後嚎，然後你慢慢就會恢復正常。你如果不用這種方法，你用控制的方法，到它控制十年至十五年，到後來都是截肢，到時候那個……那個腳的循環會非常的差。
梁冬：誒，那比如說，據我所知這個血呢是晚上生血嘛，就肝生血嘛，對不對？那是不是早點睡覺在肝經……幫助補肝經，也有利於這樣呢？
倪海廈：有，早睡早起是最好的一個那個健康的生血的一個觀念，噢，那大家如果說太晚或者是通宵熬夜的不睡覺，那血會喪失很多，所以如果你打個通宵麻將，第二天你看看那個臉上的氣色都是比較暗的。
梁冬：對。
倪海廈：所以說要，一定要充足的睡眠，所以充足的睡眠能……那個半夜的時候我們生血的……還有造血，不但是造血、生血，還要把血裡面的毒素分解掉，都是靠夜晚……晚上的時候。
梁冬：什麼時間呢？
倪海廈：好，像清晨一點到三點，是肝經氣血流注的時間，這是肝臟最忙的時候，也就是說您正在睡覺的時候，最忙的是肝臟，肝臟一直在忙，把這血裡面的毒素代謝掉。再到三點到五點，那是肺經的時間，肺氣流……氣積滿的時候，就是能夠把我們那個血裡面的津液，能夠補足，嚎，這個時候這個如果說兩邊都能夠，我們能夠協調這個……這兩個髒腑，來清晨五點鐘以後，你起來起床，啊五點到七點進入大腸，你起床運動以後呢，能夠排便，嚎，把濁物排掉，嚎，就是新陳代謝的整個系統就會完成。好，那像半夜晚上的十一點到一點，這是膽經開……開膽經氣血流注的時間，那膽呢，我們大家都知道，膽能夠把肝臟裡面的毒素，嚎，從膽汁排出來，那膽汁實際上是肝臟代謝的毒素，那毒素，這個膽汁呢，循環到我們的……從回頭進入我們的小腸、大腸裡面，再幫助我們的食物消化，所以最好是十一點鐘，嚎，到五點鐘這一段時間是在睡眠的狀態。
梁冬：而且理論上應該是深度睡眠嘍，是吧，是吧，因為淺睡眠沒有用嘛！
倪海廈：對，你如果說這個睡眠是真正的睡眠，而不是說靠一些安眠藥，所以說，你如果說光靠安眠藥，為什麼我們中醫不贊成西醫呢？因為西醫都會把水分解出來，那你如果吃了西藥就控制血糖，那我們已經知道是身體裡面的血裡面的水不足了，嚎，這個時候你再去吃西藥去控制血糖，控制血糖會把血裡面的水耗損得更多。所以你嚴格控制血糖的結果呢，血會越來越濃，所以最新的報導，醫學的報導出來了。你如果血糖的太高，是用嚴格控制血糖的方式，反而容易，非常容易引發你得到心臟病，這就是我們最大的這個……這個，嚎，這個問題現在面臨到……西醫面臨到的問題。所以大家各位聽眾，糖尿病的問題的話盡量來找中醫來看。
梁冬：噢，感謝，感謝。我相信呢很多朋友呢，理解這個道理之後就知道說：補足自己的血液的含量以及血液裡水的含量呢，對於整個的這個糖尿病的這個預防和這個康復呢，是非常重要的。
倪海廈：對。
梁冬：而不是說簡單的，刻舟求劍一樣，把血糖裡面的那個糖呢分解掉。分解出來的殘渣留在腳底下，反而成更大的問題，而且引發了這個心臟的一個壓力。
倪海廈：對，你如果說你要……他那個用西藥來控制血糖，然後呢你又忌口，忌口的時候，你的白面、白飯呢都不敢吃，結果呢，因為你一吃白飯、白面的時候，血裡面的糖份馬上增加，實際上你不了解：我們需要糖，如果你不吃白飯、白面，你幾乎沒有機會恢復，糖尿病沒有可能會恢復的。
梁冬：哦。
倪海廈：然後我們要多運動，一定要運動。所以你得到糖尿病，就要想想……想想看你的生活習慣有什麼不好，比如說你運動太少，常常坐辦公室或者是那個晚上，這個睡太晚，然後吃了通宵，基本吃了宵夜以後再去睡覺，這都不是正常的應該有的生活習慣，所以宵夜一定要戒掉。
梁冬：所以你剛才講的治糖尿病，首先呢先把腳底下的那個糖，那個痰……那個糖清掉，糖清掉，然後呢之後分別治上中……上下……上中下三焦的問題。
倪海廈：對，那我們很多病人，我有病人常年的血糖是超過六百，他吃了西藥人就不舒服，不吃西藥人很好，然後能吃能喝能拉能睡，什麼毛病都沒有。
梁冬：就是血糖高一點而已。
倪海廈：就是血糖高。
梁冬：那怎麼辦呢？
倪海廈：他沒有任何的問題啊，眼睛的視力也很好，也沒有白內障，現在很多人每天在控制血糖，西醫說，你不控制血糖，到後來，嚴格控制，不控制血糖你以後會得到青光眼呢，尿毒啊什麼呀。實際上你用胰島素……打胰島素或者吃的口服的糖尿降血糖的藥片，才會造成日後的白內障，日後的腎臟衰竭哦，並不是糖尿病造成的。
梁冬：就說治療這個疾病的手段本身導致了這些結果。
倪海廈：這些結果。你不治療糖尿病，根本就不會造成什麼青光眼呢，什麼白內障啊，什麼尿毒啊，不會的。
梁冬：那為什麼會血糖高嘞？
倪海廈：那血糖高的話，我就講過，真正血糖高的主因就是缺乏運動。好，還有一種是，第I型糖尿病——屬於胰島素依賴型的，西醫講的。那就是胰島素……這個腎臟……那個胰髒功能完全沒有了。完全沒有了，中醫把胰髒叫做脾髒，歸類為脾髒。完全功能沒有了，就要終身打胰島素，噢。那為什麼會沒有？實際上就是那個疫苗造成的。有的小孩子對疫苗過敏，打下去以後，第二天胰髒功能就沒有了，啊，就血糖就高了。這種……
梁冬：這個所以，很多特別小的小朋友得糖尿病都是因為這種疫苗的問題？
倪海廈：疫苗的問題。小孩子疫苗的問題造成很多……
梁冬：哪幾種疫苗呢？
倪海廈：像打小兒麻痹疫苗啊，還有那種，那種卡介苗啊、天花，嚎，很多疫苗都有可能。哪一種我不能確定，不能確定。因為病人都是發了病以後才來找我們，當時呢還同時打了好幾種疫苗，比如三合一啊，六合一疫苗，我們也不知道其中是哪一種造成的。但是我可以肯定的就是，因為疫苗裡面呢，有個保鮮的東西叫做汞，那個汞呢，好，是一種，用來專為疫苗保持它鮮的，等於防腐劑一樣。那你汞的成分，你一劑，每一劑都有含汞，好，那你汞打進一劑，沒有什麼感覺，啊，就是汞量不多，可是你很多的藥劑統統打在一起了，打在一起的話，身體上汞就會累積的多，汞就是很大……很大的毒素。好，一定是中毒。好，所以我這個……對這個疫苗，它裡面的防腐劑的汞，我就完全的不信任。
梁冬：那現在，現在很多的小朋友，都不得不打的。我從小在幼兒園、小學，安排打這種，各種疫苗的哦。
倪海廈：誒，這種就不對。要一定要改變，改革掉。
梁冬：就古代的人沒打疫苗也沒事哈。
倪海廈：在賓州，Pennsylvania.
梁冬：啊，對不起啊，啊，倪老師，對不起，這個，今天的話題呢真是……聽你那個思想飆車啊，飆的非常猛。一不小心呢，又是過一個小時了。所以呢，只能期待在下一周啊，再認真的傾聽倪師給我們去講解，當今現代醫學所造成的種種、種種。感謝倪老師，謝謝！
倪海廈：啊，謝謝!