國學堂—091226梁冬對話倪海廈第二講 文字版（上）
播出時間：中國之聲 2009.12.26 23：00～24：00
主講：倪海廈 主持：梁冬
梁冬：是的，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。來到今天的國學堂，我是梁冬。從上一周開始的時候呢，我們特別邀請到“美國漢唐中醫學院”院長，“加州中醫藥大學”博士班導師、教授呢倪海廈老師呢，來跟我們一起來分享。今天呢，也同樣邀請，很榮幸邀請倪老師來。倪師，你好！
倪海廈：梁冬你好，各位聽眾，大家好。
梁冬：對，在上一周的時候呢，倪師給我們講到了一些很有趣的觀念。一個台灣的一個傳統的學經方的醫生，去到美國，跟美國的西醫PK。然後呢，看到了現在的整個的以美國為主的現代西醫體系裡面的問題之後呢，來重新的反思。我們可不可以花一二句話的時間，來對上一周的話題做一個總結呢？倪師。
倪海廈：好，這個，如果說大家意識……老百姓的民眾意識覺醒過來，大家都要求要經方，那同時呢，我們訓練很多的好的師資出來的話，這個，我們就將來這個中國大陸絕對不會步上美國的後塵。我們要應該從美國學到教訓，你如果持續在西醫藥發展，遲早你走美國那條路，嚎。那如果是現在就開始改變，看到美國已經陷下去了，這個國家國力並不是耗在戰爭上面，而是耗在醫療保險上面，那如果我們中國大陸不犯這個錯誤，開始的話，我們培養很多師資出來，很多好的優秀的中醫，經方中醫出來，然後到中國大陸各地去治病，然後我們把醫療負擔減輕下來。中華——中國，我告訴你，我可以這樣講，如果真的能做到這樣子，不要說一百年，真的是上千年，我們甚至還是全世界最強、最優秀的、最強的國家！因為我們不會浪費一毛錢，浪費在無效的資源上面，老百姓會更富有。現在不是說看病說你有錢就看了，就可以把病看好了，這跟你看的病看好，有錢沒錢是沒有關系的。這個醫學、醫術有沒有幫助到你，有沒有人解決這個病才是問題。
梁冬：對。所以呢，但是有些人觀點很有意思。他說：當50塊錢可以把這個背痛治好的時候，他不產生GDP。你搞了一個人做個手術，花幾萬塊錢，然後呢又死掉之後呢，然後就打官司，然後律師又加入進來，於是呢一下子產生了好幾萬塊錢的GDP。所以呢，我覺得這個背後啊，其實它有個整個現代社會的合成謬誤。這個謬誤就是說，有一些錯誤的事情，它反而呢反應在國民經濟、國民增長指數裡面呢，是一個正向的指數。所以如果我們用唯GDP、唯國家GDP發展為一個完全的標准的話，你就會不小心走到了一條錯誤的道路上去。
倪海廈：對。如果說我們醫學的理論是對的，同時我們國家發展到這個一直走這條對的醫學的路子上，真正對的醫學路子，它不是要花很多錢，花很多時間去學。就好像我們今天一個學……一個一個……我們講一個鄉下的小孩子好了。他本身並沒有錢來交學費，好，可能他考到了大學，他覺得他的學費可能還要去借，到處去借，借貸啊什麼。而真正如果是推展經方的話，那真的是很簡單，我們還可以在……瞬間在很短的時間，教會很好的這個……教很強的學生出來。那這個學生，不見得他是一個大師級的，也不需要他是一個大師級的，但是他是一個能夠動手治病的一個工匠就可以了。我們不要求他程度很高，這樣子的話，那個……對這個第一個這個……這個老百姓有出路啊，噢，他只要會治一些感冒就好了。他受到的訓練就是他遇到一些症狀，特殊的症狀，他不能處理，可以往省城裡面送，省城裡面我們有更高級的醫師在裡面等著。可以分級這樣子，好像一個蜘蛛網一樣，密布到山裡面的鄉村裡面，噢，大家都可以享受到這個，那這個好處是哪裡？第一個，醫藥費的減少，成本減少很多，因為中藥本身就是我們中國在產的。好，醫療費減少很多。第二個呢，這個老百姓的健康，提升很多，沒有受到病痛。那至於您剛提到這個官司糾紛啊、律師啊，他的收入啊，他們可以從別的地方，比如說意外車禍啊，或者是二個人，二個人造的土地糾紛啊，或者我是釘子戶，我非不搬啦，或者怎樣子。這種官司，不一定要從醫療上把這個錢賺到手哈。
梁冬：對，對，對。
倪海廈：最主要是，最主要是，我們求當醫生嘛哈，我們求的是大家都要健康，這是我們唯一的目標。所以只要對健康有利的、有益的事情我們都應該去做。
梁冬：對。好，我們總結一下啊。那剛才呢就提到一個話題，在上一周的時候我們也提到說，倪師呢，在這個美國的時候，因為使用最傳統的方式，就是經方派的方法來治病嘛。而且他的很多客戶呢都是白人。但是我想還是會面臨一個問題。還是會有很多人來質疑你到底科學不科學？那我聽說你也找了一些真正地做科學的人來做你的學生，來回應這樣的一個話題啊。
倪海廈：對，你講的很好。我剛那個講到NASA那邊，我還有一部分沒講。
梁冬：嗯，就是，NASA就是那個美國宇航局啊，美國宇航局。
倪海廈：他呢，有一個工程師有一天到我的診所來，一看到我的中藥的藥方，裡面有很多中藥在並……那個我的那個藥師在包藥啊什麼的，馬上就用英文講出來：“That's the science”。
梁冬：嗯，這就是科學。
倪海廈：這就是科學。“Ours is technology”。所以在美國人的觀念裡面，他看到中醫他（覺得）絕對不會有不科學的，他看到中醫是科學的想法，真正的道理美國人是科學的，他是那個電腦工程師，是在NASA的，那你說他是不是科學家呢？他懂不懂科學呢？所以他們美國人的腦海裡面，根深蒂固對科技跟科學的觀念分得非常地清楚。好，所以說，只有真正會質疑這個中醫不科學的是中國人，老外不會質疑的。
梁冬：OK，那你怎麼跟這些你在美國的那些中國朋友去講它這個科學還是不科學咧？
倪海廈：對呀，我認為還是很簡單了，你假設我是對的哦。啊，你不假設我是對的，我假設你是對的 啊，你去給西醫開刀，結果開了半天病沒好啊，病痛還在裡邊呢。我假設你是對的，那你也假設我是對的。好，我把科學……我只要遇到這些人，我只把科學跟科技的定義講給他聽，然後我說你說中醫呢，西醫是科技不是科學，好，那你說中醫的科技的證據，不是科學的證據，你這個因為科技跟科學兩個都用錯了，噢，你怎麼……怎麼會說中醫沒有科學的證據呢。
梁冬：嗯哼，那你還找了一些學生這樣？
倪海廈：對，我的學生人很多了，都來自各方面的……不曉得（是否）看了我的網頁，這批是熱血青年，都是我們華人的頂尖的，在海外華人中間，可以說是在國際界都有領導地位的一些華人。誒，這批華人呢，本身都不是中醫出身的，電機工程呢，受了網絡網頁的影響，進入我們中醫的行業，就是希望說大家共同的想法就是我們都是炎黃的子孫，不管你是中國人外國人都一樣，嚎，我們的目的就是要把這好的東西，不單單這個是中國的傳統文化，而且這個東西是對的東西，最重要它是對的，它可以治好病，它是對的。好，那剛好又是我們傳統文化，那基於他是對的醫學，再加上我們是中國……中華文化的傳承的這種東西，他們是……噢，真的是一呼百應，噢，全部無條件的來支持。當然也有攻擊我們的，一定有，任何事物都有正反兩面的嘛，攻擊我們的，他們都是一些有目的的，啊，有目的，因為我們這種做法會影響到他們的利益。但他們的想法跟我們的想法不一樣，我們不怕人家攻擊，為什麼？因為我們心裡面……我們要站在前世，我們要計利呵，如果要計利的話，我們要計萬名利，不是計自己的利，噢，所以我們的利——對利、對錢財的看法，嚎，我的著眼點不一樣。所以說有一些衝突，嚎，但是這些衝突並影響不了我們，現在有越來越多的這種科技……美國的科技界的人士都是華人嘍，噢，加入我們的陣營，想盡辦法說如何把這個事情要推展開來，要做的更好。
梁冬：誒，那稍事休息一下，馬上繼續回來。
廣告片花……弘揚中國文化身體力行，義務工作群：87837295（黃帝內經_音頻轉文字）歡迎您的加入，請注明“志願者”……
梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，依然回來到國學堂。剛才呢跟倪海廈老師呢聊到了這樣一個在美國的科技界的人士哦，他去看待中醫是否科學和不科學這樣一個話題，那，其實呢在私下的時候呢，倪師也給我講了他的幾個學生，我覺得你這幾個學生的背景呢，可以很好的……他們自己的故事很好的說明這個問題。
倪海廈：嗯，他們呢暫時我不能講他們的身份，嚎，因為他們現在還沒有正式進入這個……還沒有拿到我們這個所謂的這個我們的中醫技師的這個資格，現在已經准備去拿，他們對科學的看法就是跟我一樣，因為他們了解什麼叫科技跟科學，所以，真正懂科學的人他不會說中醫不科學的。那這批人呢，再把中醫來推到舞台上，在美國的目的和在中華人民共和國的，統統是一樣的想法，就是我們不管你是什麼國家，在醫療的領域裡面，我們希望說能夠解決所有民眾的病痛，遠離病痛不再受到疾病的威脅，大家在這個共同的目的在這個地方……因為我們有相同的目的，所以我們的出發點就會在一起共事，嚎，不管他們是拜我為師啊，或是怎麼樣子，大家都很有心機那樣子，把這個東西學起來。所以將來是無可限量的。可以說無可限量。我真的很被他們感動。
梁冬：OK，那我們就是把這個話題稍微再拓展一下哈，倪老師在美國呢行醫呢，可以說……因為中醫嘛，你沒有辦法分科，是吧？什麼病人都會來，不像西醫分得那麼細哈，一定是，啊，皮膚的、外面的、裡面外面的，等等等等。那麼，我們想呢，從現在開始呢，我們未來的一段時間裡面呢，一起呢，就當今人類的幾個主要的疾病，談一談您對他這些疾病的看法，它是怎麼來的？中醫怎麼看這個病的？然後呢，你又是怎麼去治療的，策略是怎麼樣子的，好不好？
倪海廈：好。
梁冬：慢慢去講嘛，第一個就是大家最關心的，現在很多人呢會覺得說——失眠。我們從失眠開始聊起，好不好？我聽說呢，現在呢由於都會壓力工作緊張，失眠的人越來越多，晚上睡不著覺，白天又不清醒，那麼從一個中醫的角度來看失眠的本質是什麼？那你通常治療失眠又怎麼去治理的？我相信美國也有，它也很多人在吃安眠藥，但是吃了會瘋掉。
倪海廈：對，有。這個問題很好，我們失眠的問題，我們從……一種是病態的失眠，就是身體真的有病，造成的失眠；還有一種就是精神狀態造成的失眠。如果工作壓力很大，那這個日有所思夜有所夢，那你白天的工作壓力帶回家裡面，你又沒有辦法——腦筋沒有辦法停下來，一直在想……怎麼明天，第二天怎麼去辦公室解決這些問題，這就屬於精神上，嚎，工作上壓力的。這種狀況呢，我給大家最好的建議就是，晚上七八點以後，嚎，最好不要喝一些帶有咖啡因的東西，比如說咖啡呀、茶啊盡量少喝。那，這個可以做些打坐，嚎，打坐的動作，中國的這個在所謂的五術：山、醫、命、相、蔔。那個山打坐就非常好，所以你可以在打坐一個小時，或者是半個小時。如果坐不住的話二十分鐘，十五分鐘都沒有關系，打完坐以後，你睡眠會非常的好，這一部分呢是並不需要把它當成疾病來看待的，所以……
梁冬：打坐法門是什麼？
倪海廈：打坐的……就是練心嘛，嚎，心要集中，不要想很多東西，所以集中心的方法很多，噢，比如說把心意集中在兩眉之間，有時心集中在丹田，嚎，呼吸、吐氣的話就從丹田出來的氣，鼻子氣哈吸到……吸進去，氣從鼻子進去一直進入丹田，然後吐氣的時候氣從丹田出來，再從鼻子出來，這樣子，慢慢來回地循環。同時呢你可以計算，用數目字來計算，比如說一個吸，專門是算吸，或者專門是算呼，一次呼吸就是一，好，你要十次呼吸，一二三四五六七八九十，數到十以後再從頭回來，數一二三四五六七八九十。因為你數數字的時候會讓你專注，那，就像西洋人說，啊，數羊，羊跳過一只、二只、三只，數羊嚎，幫助助眠。實際上就是中國的一種打座、靜坐的方式，好，那有時候你可以靜心於這個……兩眉之間，不一定要在肚臍丹田的地方。打坐的心法，當然是有……我們家很多朋友，我們這邊，當然中國大陸非常多的高人，我只能說在今天用很簡短的方式就是要靜下來，讓我們用一種……想出一種方式，讓自己的腦筋不去想事情的方式，就好像我們這個數息法，數我們的呼吸啊，這是一種方式。還一種，比如說你甚而自己點一個小蠟燭，或者是一個小光，小燈光，嚎，開在房間裡面，你眼睛盯著它看，眼睛目不轉睛地看它，啊，一直靜坐在那邊，慢慢勻你的呼吸，那呼吸方式就是以你耳朵聽不到你鼻子的呼吸為主，這個叫越細越長越好，那剛開始可能會比較……呼吸比較短促啊，但是到你慢慢習慣以後就會很好。那這種打座靜坐的方式是最好解決一些工作上來的壓力的造成的失眠，而覺得這種本質失眠它本身不是病態。當個醫生絕對不能……不分清紅皂白地就……失眠就開安眠藥給你，這是大錯特錯！它不是病，你把它當成病來治，這是西醫的最……很多醫師呵，沒有道德良心的醫師這些做法，所以一定要問病人！很多人要問的，你到底為什麼？以前有沒有失眠？你最近幾個月開始失眠？是什麼事情開始失眠？多問幾下病人，講出來你就可以找到重點了。而不是說看病人……看一個病人一分鐘，啊，你來啊！失眠很好，好吧，那你吃這個安眠藥，吃……如果吃……吃一個禮拜，那要不行的話，下次來我給你換一種安眠藥。噢，這個都不對！還有一種失眠是真的是病理上的失眠，病理上的就是身體出問題了，有一種是虛症，一種是實症。所謂虛症，中醫認為說：心藏神，這個神是藏在心臟裡面的正中心的地方，所以我們心臟中心永遠有一滴血停在那個地方。
梁冬：噢？真的嗎？
倪海廈：好，心中有一滴血，這神就藏在這裡面。所以新的血進去換……取代舊的血，就好像鐘擺那個物理的道理一樣，就是撞擊，經過撞擊以後新的血進來把舊的血替出去。所以心中永遠有一滴血，但這個血呢，是神志藏在這裡面的。
梁冬：噢！這個樣子。
倪海廈：好，但神……如果這滴血跑掉了，神就不能藏在這個裡面，那晚上就不能睡覺了。那……
梁冬：您慢，且慢……這地方很重要，什麼叫做神跑掉了？ 神就……就，您幫……
倪海廈：這個原因嚎，是這樣子，這個心中一滴血是永遠在裡面的，這是存在於心平氣身體上沒有什麼問題的膽大的人。那有的時候，有一些你……比如說你太太回家，兒子皮嘛，躲在門後面，媽媽門一開，兒子突然跳出來：哇！突然嚇媽媽一下，兒子認為好玩，結果媽媽受到驚嚇，瞬間受到的驚嚇，這個瞬間受到的驚嚇的時候，那一瞬，間心中那滴血瞬間就沒了。
梁冬：就也沒有新的進來。
倪海廈：對！也沒有新進來。
梁冬：以前的一個跑掉了。
倪海廈：跑掉了，新的進來還是有，但是過去的……我們原來是一顆永遠取代這一顆，這樣子。
梁冬：對，對，對。
倪海廈：嚎，那現在突然一個跑掉了，那滴血沒了，因為受到驚嚇，噢，那個驚嚇可能給人嚇的或者你出車禍或者是怎麼樣摔倒或是怎麼子。結果這……這滴血這樣過去了，中間那滴血永遠是空的，瞬時滑過去，永遠那滴血就不見。本來那滴血是這樣：新的取代舊的，每日在每分鐘每秒……每一秒鐘都在更新的。好，那滴血沒有了，神就不能藏在裡面，這個時候呢，我們就需要一些藥物，這是一種，噢——虛症的事。讓我們經方裡面很有名的——黃連阿膠湯，噢，那裡面有黃連、黃芪、白芍、阿膠。那，為什麼要用黃芪、黃連？因為苦味的藥入心臟，能夠補心，嚎。所以我們用黃連、黃芪是去加強它心臟的。就好像心臟的火呢，噢，不夠了，我們加點木柴下去，一聽……一聽火不夠，我們加點木柴下去——就黃芪、黃連，火就大一點。然後呢，同時呢我們會用桂枝，因為桂枝跟白芍是不同的藥性，我們中醫藥這個《神農本草經》裡面、《黃帝內經》也講，叫“辛甘發散為陽”，（《素問•至真要大論》:“辛甘發散為陽，酸苦湧泄為陰，鹹味湧泄為陰，淡味滲泄為陽。”）所以桂枝是辛、甘發散，辛味和甘味的藥，那白芍是“酸苦湧泄”，酸苦的藥呢是收、收斂。所以桂枝是增加我們身體的動脈循環，白芍呢是增加靜脈循環，所以我們黃連阿膠湯裡面，我們不用桂枝我們用白芍，那麼，身體的靜脈回到心臟的速度加快，就是大量血會進到心臟。那我們進到心臟以後，我們用阿膠去補，因為這個血進來人，身上也有……有虛的嘛哈？所以你血來心臟的時候，還是你原來血，並沒有增加很多。你血就是那麼多嘛，所以我們用阿膠去補血。阿膠能……
梁冬：產生新的更多……
倪海廈：產生更多的血，產生更多的血，可是你怎麼設定這個血剛好要補回我……我什麼地方都要補，我也不要補到手指頭上；也不要補到肝髒；也不要補到脾髒，我要這個血——那一滴血要回到心臟的正中心的地方。這個時候我們就需要個精神著實，一個導……那個導藥……導引它，好像那個你到……你到這個東北去迷路了，你要找個……在半路上要找個帶路的人，對不對？結果在這個中藥裡面，就用食物嘛，我們在食物裡面……找遍了食物，只有一種東西是……永遠是懸浮在中空……空間，懸浮在中間的，好，就是雞子黃——雞蛋黃，雞蛋黃永遠是懸浮在空間。所以黃連阿膠湯我們在煮的時候，黃芪、黃連、白芍三味藥去煮，煮完以後，我們在趁熱的時候把那個阿膠放下去，阿膠是溶化在裡面的，那等到溫的時候把蛋黃……只丟蛋黃下去……
梁冬：不要蛋白？
倪海廈：不要蛋白，好，這個藥呢，你如果是趁熱丟下去變成蛋花湯了。所以一定要是蛋黃要生肉，只拿蛋黃，蛋黃就是告訴這個藥，你去的時候停在心臟的正心懸浮、漂浮在裡面。
梁冬：嘿！有意思。
倪海廈：就，一劑藥下去病人就晚上可以睡了，因為神就回到心臟，因為神要回來要有地方呆啊？那滴血不見了，我們要把那滴血補回去，而你如果開不對的藥——開了很多補血的藥，補了半天它補不到心臟那一滴血！噢。所以說，我就不曉得溫病這個經方有什麼錯？嚎。雞蛋，雞蛋，我們用個雞蛋……難道，你有沒聽過吃雞蛋吃死人的？好，這樣解我意思嗎？蛋黃，真的不會死的，為什麼不用？
梁冬：那，很多人都說蛋……那個蛋黃那個膽固醇很高啊。
倪海廈：好，那你……我這罵了十幾年在網頁上，西洋人研究的東西他們自己都沒有搞清楚，膽固醇很……我看過所有我的病人來的——癌症的病人，有乳癌啊、肝癌啊、胰髒癌，所有癌症的病人，不管攝護腺癌（大陸叫前列腺癌），來的病人膽固醇都很低。曾經有個女的呵，跑來找我——乳癌。她說：你中醫需不需要什麼儀器？我說：不需要，我用你西醫的名詞來幫你在做診斷。我說：你的膽固醇多高？“噢！我所有的指數都高，就是膽固醇很低。”我說：你這就是癌症呢。膽固醇高沒有什麼不好啊？膽固醇高的……總膽固醇高的人沒有癌症呢。她一聽的嚇一跳了。所以我說：你如果吃降膽固醇的藥，這個藥不要說她嘴巴上是說：啊西醫、西藥告訴你，你吃的降膽固醇的藥，吃了以後，啊，你不會得到心臟病，實際上你膽固醇太低，你容易得到癌症。就這句話前……在一個禮拜前，最新的醫學報告出來啦！
梁冬：噢，是嗎？
倪海廈：叫Hopkins。
梁冬：呃，倪海廈老師呢跟我們一起哦，這個更深入地去分析，誒，為什麼膽固醇高就不容易得癌症呢？
倪海廈：就沒有癌症。
梁冬：誒！那稍事休息一下，馬上繼續回來。
播出時間：中國之聲 2009.12.26 23：00～24：00
主講：倪海廈 主持：梁冬
梁冬：是的，重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。來到今天的國學堂，我是梁冬。從上一周開始的時候呢，我們特別邀請到“美國漢唐中醫學院”院長，“加州中醫藥大學”博士班導師、教授呢倪海廈老師呢，來跟我們一起來分享。今天呢，也同樣邀請，很榮幸邀請倪老師來。倪師，你好！
倪海廈：梁冬你好，各位聽眾，大家好。
梁冬：對，在上一周的時候呢，倪師給我們講到了一些很有趣的觀念。一個台灣的一個傳統的學經方的醫生，去到美國，跟美國的西醫PK。然後呢，看到了現在的整個的以美國為主的現代西醫體系裡面的問題之後呢，來重新的反思。我們可不可以花一二句話的時間，來對上一周的話題做一個總結呢？倪師。
倪海廈：好，這個，如果說大家意識……老百姓的民眾意識覺醒過來，大家都要求要經方，那同時呢，我們訓練很多的好的師資出來的話，這個，我們就將來這個中國大陸絕對不會步上美國的後塵。我們要應該從美國學到教訓，你如果持續在西醫藥發展，遲早你走美國那條路，嚎。那如果是現在就開始改變，看到美國已經陷下去了，這個國家國力並不是耗在戰爭上面，而是耗在醫療保險上面，那如果我們中國大陸不犯這個錯誤，開始的話，我們培養很多師資出來，很多好的優秀的中醫，經方中醫出來，然後到中國大陸各地去治病，然後我們把醫療負擔減輕下來。中華——中國，我告訴你，我可以這樣講，如果真的能做到這樣子，不要說一百年，真的是上千年，我們甚至還是全世界最強、最優秀的、最強的國家！因為我們不會浪費一毛錢，浪費在無效的資源上面，老百姓會更富有。現在不是說看病說你有錢就看了，就可以把病看好了，這跟你看的病看好，有錢沒錢是沒有關系的。這個醫學、醫術有沒有幫助到你，有沒有人解決這個病才是問題。
梁冬：對。所以呢，但是有些人觀點很有意思。他說：當50塊錢可以把這個背痛治好的時候，他不產生GDP。你搞了一個人做個手術，花幾萬塊錢，然後呢又死掉之後呢，然後就打官司，然後律師又加入進來，於是呢一下子產生了好幾萬塊錢的GDP。所以呢，我覺得這個背後啊，其實它有個整個現代社會的合成謬誤。這個謬誤就是說，有一些錯誤的事情，它反而呢反應在國民經濟、國民增長指數裡面呢，是一個正向的指數。所以如果我們用唯GDP、唯國家GDP發展為一個完全的標准的話，你就會不小心走到了一條錯誤的道路上去。
倪海廈：對。如果說我們醫學的理論是對的，同時我們國家發展到這個一直走這條對的醫學的路子上，真正對的醫學路子，它不是要花很多錢，花很多時間去學。就好像我們今天一個學……一個一個……我們講一個鄉下的小孩子好了。他本身並沒有錢來交學費，好，可能他考到了大學，他覺得他的學費可能還要去借，到處去借，借貸啊什麼。而真正如果是推展經方的話，那真的是很簡單，我們還可以在……瞬間在很短的時間，教會很好的這個……教很強的學生出來。那這個學生，不見得他是一個大師級的，也不需要他是一個大師級的，但是他是一個能夠動手治病的一個工匠就可以了。我們不要求他程度很高，這樣子的話，那個……對這個第一個這個……這個老百姓有出路啊，噢，他只要會治一些感冒就好了。他受到的訓練就是他遇到一些症狀，特殊的症狀，他不能處理，可以往省城裡面送，省城裡面我們有更高級的醫師在裡面等著。可以分級這樣子，好像一個蜘蛛網一樣，密布到山裡面的鄉村裡面，噢，大家都可以享受到這個，那這個好處是哪裡？第一個，醫藥費的減少，成本減少很多，因為中藥本身就是我們中國在產的。好，醫療費減少很多。第二個呢，這個老百姓的健康，提升很多，沒有受到病痛。那至於您剛提到這個官司糾紛啊、律師啊，他的收入啊，他們可以從別的地方，比如說意外車禍啊，或者是二個人，二個人造的土地糾紛啊，或者我是釘子戶，我非不搬啦，或者怎樣子。這種官司，不一定要從醫療上把這個錢賺到手哈。
梁冬：對，對，對。
倪海廈：最主要是，最主要是，我們求當醫生嘛哈，我們求的是大家都要健康，這是我們唯一的目標。所以只要對健康有利的、有益的事情我們都應該去做。
梁冬：對。好，我們總結一下啊。那剛才呢就提到一個話題，在上一周的時候我們也提到說，倪師呢，在這個美國的時候，因為使用最傳統的方式，就是經方派的方法來治病嘛。而且他的很多客戶呢都是白人。但是我想還是會面臨一個問題。還是會有很多人來質疑你到底科學不科學？那我聽說你也找了一些真正地做科學的人來做你的學生，來回應這樣的一個話題啊。
倪海廈：對，你講的很好。我剛那個講到NASA那邊，我還有一部分沒講。
梁冬：嗯，就是，NASA就是那個美國宇航局啊，美國宇航局。
倪海廈：他呢，有一個工程師有一天到我的診所來，一看到我的中藥的藥方，裡面有很多中藥在並……那個我的那個藥師在包藥啊什麼的，馬上就用英文講出來：“That's the science”。
梁冬：嗯，這就是科學。
倪海廈：這就是科學。“Ours is technology”。所以在美國人的觀念裡面，他看到中醫他（覺得）絕對不會有不科學的，他看到中醫是科學的想法，真正的道理美國人是科學的，他是那個電腦工程師，是在NASA的，那你說他是不是科學家呢？他懂不懂科學呢？所以他們美國人的腦海裡面，根深蒂固對科技跟科學的觀念分得非常地清楚。好，所以說，只有真正會質疑這個中醫不科學的是中國人，老外不會質疑的。
梁冬：OK，那你怎麼跟這些你在美國的那些中國朋友去講它這個科學還是不科學咧？
倪海廈：對呀，我認為還是很簡單了，你假設我是對的哦。啊，你不假設我是對的，我假設你是對的 啊，你去給西醫開刀，結果開了半天病沒好啊，病痛還在裡邊呢。我假設你是對的，那你也假設我是對的。好，我把科學……我只要遇到這些人，我只把科學跟科技的定義講給他聽，然後我說你說中醫呢，西醫是科技不是科學，好，那你說中醫的科技的證據，不是科學的證據，你這個因為科技跟科學兩個都用錯了，噢，你怎麼……怎麼會說中醫沒有科學的證據呢。
梁冬：嗯哼，那你還找了一些學生這樣？
倪海廈：對，我的學生人很多了，都來自各方面的……不曉得（是否）看了我的網頁，這批是熱血青年，都是我們華人的頂尖的，在海外華人中間，可以說是在國際界都有領導地位的一些華人。誒，這批華人呢，本身都不是中醫出身的，電機工程呢，受了網絡網頁的影響，進入我們中醫的行業，就是希望說大家共同的想法就是我們都是炎黃的子孫，不管你是中國人外國人都一樣，嚎，我們的目的就是要把這好的東西，不單單這個是中國的傳統文化，而且這個東西是對的東西，最重要它是對的，它可以治好病，它是對的。好，那剛好又是我們傳統文化，那基於他是對的醫學，再加上我們是中國……中華文化的傳承的這種東西，他們是……噢，真的是一呼百應，噢，全部無條件的來支持。當然也有攻擊我們的，一定有，任何事物都有正反兩面的嘛，攻擊我們的，他們都是一些有目的的，啊，有目的，因為我們這種做法會影響到他們的利益。但他們的想法跟我們的想法不一樣，我們不怕人家攻擊，為什麼？因為我們心裡面……我們要站在前世，我們要計利呵，如果要計利的話，我們要計萬名利，不是計自己的利，噢，所以我們的利——對利、對錢財的看法，嚎，我的著眼點不一樣。所以說有一些衝突，嚎，但是這些衝突並影響不了我們，現在有越來越多的這種科技……美國的科技界的人士都是華人嘍，噢，加入我們的陣營，想盡辦法說如何把這個事情要推展開來，要做的更好。
梁冬：誒，那稍事休息一下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美，依然回來到國學堂。剛才呢跟倪海廈老師呢聊到了這樣一個在美國的科技界的人士哦，他去看待中醫是否科學和不科學這樣一個話題，那，其實呢在私下的時候呢，倪師也給我講了他的幾個學生，我覺得你這幾個學生的背景呢，可以很好的……他們自己的故事很好的說明這個問題。
倪海廈：嗯，他們呢暫時我不能講他們的身份，嚎，因為他們現在還沒有正式進入這個……還沒有拿到我們這個所謂的這個我們的中醫技師的這個資格，現在已經准備去拿，他們對科學的看法就是跟我一樣，因為他們了解什麼叫科技跟科學，所以，真正懂科學的人他不會說中醫不科學的。那這批人呢，再把中醫來推到舞台上，在美國的目的和在中華人民共和國的，統統是一樣的想法，就是我們不管你是什麼國家，在醫療的領域裡面，我們希望說能夠解決所有民眾的病痛，遠離病痛不再受到疾病的威脅，大家在這個共同的目的在這個地方……因為我們有相同的目的，所以我們的出發點就會在一起共事，嚎，不管他們是拜我為師啊，或是怎麼樣子，大家都很有心機那樣子，把這個東西學起來。所以將來是無可限量的。可以說無可限量。我真的很被他們感動。
梁冬：OK，那我們就是把這個話題稍微再拓展一下哈，倪老師在美國呢行醫呢，可以說……因為中醫嘛，你沒有辦法分科，是吧？什麼病人都會來，不像西醫分得那麼細哈，一定是，啊，皮膚的、外面的、裡面外面的，等等等等。那麼，我們想呢，從現在開始呢，我們未來的一段時間裡面呢，一起呢，就當今人類的幾個主要的疾病，談一談您對他這些疾病的看法，它是怎麼來的？中醫怎麼看這個病的？然後呢，你又是怎麼去治療的，策略是怎麼樣子的，好不好？
倪海廈：好。
梁冬：慢慢去講嘛，第一個就是大家最關心的，現在很多人呢會覺得說——失眠。我們從失眠開始聊起，好不好？我聽說呢，現在呢由於都會壓力工作緊張，失眠的人越來越多，晚上睡不著覺，白天又不清醒，那麼從一個中醫的角度來看失眠的本質是什麼？那你通常治療失眠又怎麼去治理的？我相信美國也有，它也很多人在吃安眠藥，但是吃了會瘋掉。
倪海廈：對，有。這個問題很好，我們失眠的問題，我們從……一種是病態的失眠，就是身體真的有病，造成的失眠；還有一種就是精神狀態造成的失眠。如果工作壓力很大，那這個日有所思夜有所夢，那你白天的工作壓力帶回家裡面，你又沒有辦法——腦筋沒有辦法停下來，一直在想……怎麼明天，第二天怎麼去辦公室解決這些問題，這就屬於精神上，嚎，工作上壓力的。這種狀況呢，我給大家最好的建議就是，晚上七八點以後，嚎，最好不要喝一些帶有咖啡因的東西，比如說咖啡呀、茶啊盡量少喝。那，這個可以做些打坐，嚎，打坐的動作，中國的這個在所謂的五術：山、醫、命、相、蔔。那個山打坐就非常好，所以你可以在打坐一個小時，或者是半個小時。如果坐不住的話二十分鐘，十五分鐘都沒有關系，打完坐以後，你睡眠會非常的好，這一部分呢是並不需要把它當成疾病來看待的，所以……
梁冬：打坐法門是什麼？
倪海廈：打坐的……就是練心嘛，嚎，心要集中，不要想很多東西，所以集中心的方法很多，噢，比如說把心意集中在兩眉之間，有時心集中在丹田，嚎，呼吸、吐氣的話就從丹田出來的氣，鼻子氣哈吸到……吸進去，氣從鼻子進去一直進入丹田，然後吐氣的時候氣從丹田出來，再從鼻子出來，這樣子，慢慢來回地循環。同時呢你可以計算，用數目字來計算，比如說一個吸，專門是算吸，或者專門是算呼，一次呼吸就是一，好，你要十次呼吸，一二三四五六七八九十，數到十以後再從頭回來，數一二三四五六七八九十。因為你數數字的時候會讓你專注，那，就像西洋人說，啊，數羊，羊跳過一只、二只、三只，數羊嚎，幫助助眠。實際上就是中國的一種打座、靜坐的方式，好，那有時候你可以靜心於這個……兩眉之間，不一定要在肚臍丹田的地方。打坐的心法，當然是有……我們家很多朋友，我們這邊，當然中國大陸非常多的高人，我只能說在今天用很簡短的方式就是要靜下來，讓我們用一種……想出一種方式，讓自己的腦筋不去想事情的方式，就好像我們這個數息法，數我們的呼吸啊，這是一種方式。還一種，比如說你甚而自己點一個小蠟燭，或者是一個小光，小燈光，嚎，開在房間裡面，你眼睛盯著它看，眼睛目不轉睛地看它，啊，一直靜坐在那邊，慢慢勻你的呼吸，那呼吸方式就是以你耳朵聽不到你鼻子的呼吸為主，這個叫越細越長越好，那剛開始可能會比較……呼吸比較短促啊，但是到你慢慢習慣以後就會很好。那這種打座靜坐的方式是最好解決一些工作上來的壓力的造成的失眠，而覺得這種本質失眠它本身不是病態。當個醫生絕對不能……不分清紅皂白地就……失眠就開安眠藥給你，這是大錯特錯！它不是病，你把它當成病來治，這是西醫的最……很多醫師呵，沒有道德良心的醫師這些做法，所以一定要問病人！很多人要問的，你到底為什麼？以前有沒有失眠？你最近幾個月開始失眠？是什麼事情開始失眠？多問幾下病人，講出來你就可以找到重點了。而不是說看病人……看一個病人一分鐘，啊，你來啊！失眠很好，好吧，那你吃這個安眠藥，吃……如果吃……吃一個禮拜，那要不行的話，下次來我給你換一種安眠藥。噢，這個都不對！還有一種失眠是真的是病理上的失眠，病理上的就是身體出問題了，有一種是虛症，一種是實症。所謂虛症，中醫認為說：心藏神，這個神是藏在心臟裡面的正中心的地方，所以我們心臟中心永遠有一滴血停在那個地方。
梁冬：噢？真的嗎？
倪海廈：好，心中有一滴血，這神就藏在這裡面。所以新的血進去換……取代舊的血，就好像鐘擺那個物理的道理一樣，就是撞擊，經過撞擊以後新的血進來把舊的血替出去。所以心中永遠有一滴血，但這個血呢，是神志藏在這裡面的。
梁冬：噢！這個樣子。
倪海廈：好，但神……如果這滴血跑掉了，神就不能藏在這個裡面，那晚上就不能睡覺了。那……
梁冬：您慢，且慢……這地方很重要，什麼叫做神跑掉了？ 神就……就，您幫……
倪海廈：這個原因嚎，是這樣子，這個心中一滴血是永遠在裡面的，這是存在於心平氣身體上沒有什麼問題的膽大的人。那有的時候，有一些你……比如說你太太回家，兒子皮嘛，躲在門後面，媽媽門一開，兒子突然跳出來：哇！突然嚇媽媽一下，兒子認為好玩，結果媽媽受到驚嚇，瞬間受到的驚嚇，這個瞬間受到的驚嚇的時候，那一瞬，間心中那滴血瞬間就沒了。
梁冬：就也沒有新的進來。
倪海廈：對！也沒有新進來。
梁冬：以前的一個跑掉了。
倪海廈：跑掉了，新的進來還是有，但是過去的……我們原來是一顆永遠取代這一顆，這樣子。
梁冬：對，對，對。
倪海廈：嚎，那現在突然一個跑掉了，那滴血沒了，因為受到驚嚇，噢，那個驚嚇可能給人嚇的或者你出車禍或者是怎麼樣摔倒或是怎麼子。結果這……這滴血這樣過去了，中間那滴血永遠是空的，瞬時滑過去，永遠那滴血就不見。本來那滴血是這樣：新的取代舊的，每日在每分鐘每秒……每一秒鐘都在更新的。好，那滴血沒有了，神就不能藏在裡面，這個時候呢，我們就需要一些藥物，這是一種，噢——虛症的事。讓我們經方裡面很有名的——黃連阿膠湯，噢，那裡面有黃連、黃芪、白芍、阿膠。那，為什麼要用黃芪、黃連？因為苦味的藥入心臟，能夠補心，嚎。所以我們用黃連、黃芪是去加強它心臟的。就好像心臟的火呢，噢，不夠了，我們加點木柴下去，一聽……一聽火不夠，我們加點木柴下去——就黃芪、黃連，火就大一點。然後呢，同時呢我們會用桂枝，因為桂枝跟白芍是不同的藥性，我們中醫藥這個《神農本草經》裡面、《黃帝內經》也講，叫“辛甘發散為陽”，（《素問•至真要大論》:“辛甘發散為陽，酸苦湧泄為陰，鹹味湧泄為陰，淡味滲泄為陽。”）所以桂枝是辛、甘發散，辛味和甘味的藥，那白芍是“酸苦湧泄”，酸苦的藥呢是收、收斂。所以桂枝是增加我們身體的動脈循環，白芍呢是增加靜脈循環，所以我們黃連阿膠湯裡面，我們不用桂枝我們用白芍，那麼，身體的靜脈回到心臟的速度加快，就是大量血會進到心臟。那我們進到心臟以後，我們用阿膠去補，因為這個血進來人，身上也有……有虛的嘛哈？所以你血來心臟的時候，還是你原來血，並沒有增加很多。你血就是那麼多嘛，所以我們用阿膠去補血。阿膠能……
梁冬：產生新的更多……
倪海廈：產生更多的血，產生更多的血，可是你怎麼設定這個血剛好要補回我……我什麼地方都要補，我也不要補到手指頭上；也不要補到肝髒；也不要補到脾髒，我要這個血——那一滴血要回到心臟的正中心的地方。這個時候我們就需要個精神著實，一個導……那個導藥……導引它，好像那個你到……你到這個東北去迷路了，你要找個……在半路上要找個帶路的人，對不對？結果在這個中藥裡面，就用食物嘛，我們在食物裡面……找遍了食物，只有一種東西是……永遠是懸浮在中空……空間，懸浮在中間的，好，就是雞子黃——雞蛋黃，雞蛋黃永遠是懸浮在空間。所以黃連阿膠湯我們在煮的時候，黃芪、黃連、白芍三味藥去煮，煮完以後，我們在趁熱的時候把那個阿膠放下去，阿膠是溶化在裡面的，那等到溫的時候把蛋黃……只丟蛋黃下去……
梁冬：不要蛋白？
倪海廈：不要蛋白，好，這個藥呢，你如果是趁熱丟下去變成蛋花湯了。所以一定要是蛋黃要生肉，只拿蛋黃，蛋黃就是告訴這個藥，你去的時候停在心臟的正心懸浮、漂浮在裡面。
梁冬：嘿！有意思。
倪海廈：就，一劑藥下去病人就晚上可以睡了，因為神就回到心臟，因為神要回來要有地方呆啊？那滴血不見了，我們要把那滴血補回去，而你如果開不對的藥——開了很多補血的藥，補了半天它補不到心臟那一滴血！噢。所以說，我就不曉得溫病這個經方有什麼錯？嚎。雞蛋，雞蛋，我們用個雞蛋……難道，你有沒聽過吃雞蛋吃死人的？好，這樣解我意思嗎？蛋黃，真的不會死的，為什麼不用？
梁冬：那，很多人都說蛋……那個蛋黃那個膽固醇很高啊。
倪海廈：好，那你……我這罵了十幾年在網頁上，西洋人研究的東西他們自己都沒有搞清楚，膽固醇很……我看過所有我的病人來的——癌症的病人，有乳癌啊、肝癌啊、胰髒癌，所有癌症的病人，不管攝護腺癌（大陸叫前列腺癌），來的病人膽固醇都很低。曾經有個女的呵，跑來找我——乳癌。她說：你中醫需不需要什麼儀器？我說：不需要，我用你西醫的名詞來幫你在做診斷。我說：你的膽固醇多高？“噢！我所有的指數都高，就是膽固醇很低。”我說：你這就是癌症呢。膽固醇高沒有什麼不好啊？膽固醇高的……總膽固醇高的人沒有癌症呢。她一聽的嚇一跳了。所以我說：你如果吃降膽固醇的藥，這個藥不要說她嘴巴上是說：啊西醫、西藥告訴你，你吃的降膽固醇的藥，吃了以後，啊，你不會得到心臟病，實際上你膽固醇太低，你容易得到癌症。就這句話前……在一個禮拜前，最新的醫學報告出來啦！
梁冬：噢，是嗎？
倪海廈：叫Hopkins。
梁冬：呃，倪海廈老師呢跟我們一起哦，這個更深入地去分析，誒，為什麼膽固醇高就不容易得癌症呢？
倪海廈：就沒有癌症。
梁冬：誒！那稍事休息一下，馬上繼續回來。
倪海廈：他們現在呢，得出來了：膽固醇低的人比較容易傾向……容易就是傾向於得到癌症。好，那到現在查到這個問題了，但因為他們研究很多——七千多個案例啊，拿出來看，得到這個……在美國是很有名的一個癌症治療中心，在他們……我們叫Johns Hopkins The University，是大學的Cancer Center裡面的研究報告，那，其實多年來我就發現這個問題，因為我用的中醫的診斷，診斷病人的方式，我們剛剛講過有八……一般來說都有……我們中醫有八綱嘛，陰陽表裡虛實寒熱。而實際上，主持人，我可以跟主持人講，他們用的嘴巴上是講八綱，實際上他們大概只有六綱，六綱都很不錯了，噢，就是表裡虛實寒熱，六綱！那也沒有用到陰陽，真正的中醫的最高的指導原則、診斷的法則、治療的病的法則、選取藥的法則是陰陽兩個字，那，這個在中國大陸很抱歉，我要跟大家講就是，真的很少人懂陰陽，嘴巴都會講，但真正懂的不多。那，多年來，十幾年來，我用陰陽的診斷方法，所以，病人身體的裡面只要有陰實，剛開始有癌症的時候，我馬上就查到。那有很多病人，在美國我可以跟大家各位聽眾報告一件事，在全美國，找一個中醫師出來幫病人做健康檢查，大概就是我一個，嚎。美國人呢也願意來找我做，花點錢來找我做健康檢查。
梁冬：你通常怎麼檢查呢？
倪海廈：陰陽診斷法很簡單很快速我就可以查到這個人是……嚎，那我們有健康標准，有六大標准，那過去中醫被詬病的就是沒有健康的標准。實際上有，只是大家不了解，沒有明確，那我在“扶陽論壇”的時候，我就定義下來給大家看，好，那我們在……我是因為這個我們陰陽診斷方法非常的精准，噢，包括你子宮裡是長個瘤，還是子宮裡懷個孕，我們都可以分得出來。那這個部分比較專業，嚎。那，我回到主題，剛才我們講的，那你……我因為懂得陰陽診斷方法，所以病人身體裡面有變化，我馬上就知道，那我就看著病人呢做健康檢查或是怎麼樣子，病人膽固醇很高的時候，我是從頭查下來，怎麼查都查不到病人有陰實的現像，所以多年來累積起來的，這數據都累積起來的，我就可以偵測到，偵測到膽固醇很高，實際上並沒有不好。那西醫講的膽固醇高會引發心臟病，實際上引發心臟病的病因很多，你不能說膽固醇高就引發心臟病，這會誤導人家。否則人家只注意到膽固醇不注意到其他的因素，結果很多人發心臟病死掉。所以我們講話——當個醫生講話一定要正確。好，中醫呢，認為有四種情形會發心臟病，第一個是失眠，沒有原因就是失眠；第二個長年長期的胸痛，這個胸痛痛到背後痛到前胸，持續的胸痛；還有第三個，手腳是冰冷的、麻刺的，哦這樣子；還有呢，大便不規則，嚎，常常有時候……噢，有時候有大便，有時候今天有，有時候明天後又沒有，有時候三天兩頭又沒有，又一天兩三次，這不規則的大便。這都有心臟病的前兆。
梁冬：這四個原因是，共同出現才有呢？還是任何一兩個就有？
倪海廈：任何一兩個就有了，就已經有心臟病，有問題了。好，那為什麼說，這個膽固醇高病人沒有癌症，因為中醫的觀念裡面認為，心是君主之官，本身不受病，所以你有……各位聽眾朋友，如果你有心臟病，絕對不是你生……父母親帶給你的，啊，除非你是媽媽在懷孕的時候吃到西藥或怎麼樣，都是後天造成的，你又吃了很多抗生素，啊，濫用抗生素，或者用一些疫苗，心臟受傷，否則心臟本身是不受病的，它設計起來是可以使用超過一百年，嚎。那你心臟如果有這個問題的時候，最初期，最初期的症狀，就是腳是冷的。因為心臟跟腳是相離最遠的地方，那心臟功能最好的時候，他可以把血逼到腳子頭的末梢，所以讓你腳是熱的。那心臟一開始有問題的時候，這血就沒有辦法達到你……力量沒有辦法達到你手四肢手指頭、腳指頭末梢，手腳都會冰冷，這就已經初級的現像，當你，但，那我為什麼講心是君主之官，本身不受病，是因為你可以聽到我們得到肺癌；得到腦瘤；得到肝癌嚎，得到腎髒癌等等都有，但是你就沒有聽過得到心臟癌，嚎……
梁冬：是哦，從來沒有聽說誰得心臟癌的。
倪海廈：這個就代表心是君主之官不受病，所以我們癌細胞在身體裡面按照血液在循環的時候嚎，血液一直在跑，跟著血液在跑的時候，當這癌細胞進入心臟的時候，一是心臟很熱嚎，不斷地跳動很熱，一進去就被那個熱度殺死掉，就心臟永遠不會移轉到……癌細胞永遠不會移轉到心臟。那當你心臟有問題的時候，那個血液循環就不好，不好吧 ，沒有把心臟那種熱導到四肢末梢去，身上這些部分的地方就寒涼下來。甚至容易產生陰實，就是長腫瘤的地方。那，當你心臟很好的時候，四肢、手腳都是熱的，嚎，那你根本就沒有癌症。所以膽固醇很高的人呢，他心臟博動的很強，因為心臟，膽固醇很高，他血比較濃啊，因為血比較濃，那在這種狀況之下，需要博動得比較的強烈一點，所以因為受到刺激嘛，博動的比較強烈一點，所以，心的火散到四肢末梢，會更強。所以膽固醇高的人呢，心臟力量更強，來源於受到刺激。當然我們不能說它高到很高。
梁冬：對呀，高血壓嘛。
倪海廈：一般來說，我在臨床上看的時候，都是膽固醇超過兩百，207到214，這中間的病人是最好的病人，完全沒有癌症的。你如果吃得把它降到兩百以下，一百多，你看那什麼乳癌，肝癌，很多病人，膽固醇都很低，哦，就總膽固醇，我講的總膽固醇哦。就是壞膽固醇、好膽固醇加在一起，你，總膽固醇很低，一百多，這就是癌症的……癌症的病人幾乎都是這樣子。哦，所以說，雞蛋黃裡面呢有膽固醇比較高，雞蛋含的膽固醇比較高的話，你要想要身體好的話，多吃一點雞蛋黃，但是什麼東西都不能太過，你不能一天吃十幾個、二十個雞蛋黃。
梁冬：那幾個是合理的咧？兩三個總可以吧。
倪海廈：兩個，最多了，噢。三個都太過。
梁冬：OK，兩個雞蛋黃哈，誒，那剛才呢，我們的話題呢，你講得太有趣……講走遠了。還是回來到這個失眠的問題上來說，你剛才說到，這個失眠除了那種情緒上的以外，身體上的問題，第一個是因為虛，
倪海廈：虛，就是血，我們用黃連阿膠湯。
梁冬：啊，就是心裡面那一滴血，跑掉了，就是神跑掉了，所以呢導致失眠。
倪海廈：對，黃連阿膠湯，一定要吃這個，還要加雞蛋黃，就會回來。
梁冬：誒，那我就要插一句話哈，就是說中醫認為這個神跑掉就會失眠，這是中醫的邏輯是怎樣的呢？就是晚上那神就不回來，對不對？
倪海廈：對，對，中醫認為說，我們有，像我們肝藏魂，肺藏魄，心藏神，嚎，那，這些都是我們人意志上，意志上的問題，比較屬於精神層面的，那，所謂用神，就是你腦筋裡面會思考，會思慮東西，會有思維，能推理，你會解決很多問題，你會數學，你會工程，你會研究，會開發，會發明新東西，都是要靠我們的神。那，如果心臟這滴血沒了，那神就沒有辦法固守，那就人容易退化，除了失眠以外，記憶力就不集中，思考的方向，思考力就沒有那麼強，那，這就是所謂的神。那，肺藏魄，我們每一個髒都有一個精神在裡面，魄，魄——你看這個字是白鬼，因為就是白天看到鬼，就是看到什麼都疑神疑鬼的，這個魄就不守，不在肺裡面，所以，真的魄——肺魄沒有問題的人呢，他是很安靜的，哈，不會說很燥擾的。比如說肝藏魂，那肝有問題的話，魂就四……到處亂走。所以比如說，肝髒晚上一點到三點鐘，那肝髒是藏魂的，那你如果太多的西藥在身體裡面，嚎，吃下去以後，那魂就沒有辦法守在肝髒裡面，那個，你那個空間都被西藥……藥的毒性占到了，那個魂沒有辦法呆在裡面，人就想夢游啊，到晚上出來夢游，就是魂不能守。所以神、魂、魄，它的定義是不一樣的。噢，那我剛才還有第三種，就是癌症的病人，重症的病人，他沒有辦法睡覺，他跟心血沒有關系，他癌症的病人是因為晚上的時候，我們人所謂人能夠睡眠，人能眠哈，是因為我們神，嚎，能夠入……神、魂、魄，都能夠入到我們髒腑裡面去，那你有肝癌，你有肺癌，嚎，那最後癌症的病人呢，這個時候，心臟力量受到擠壓，很多因為陽不入陰，裡面有陰實，裡面長腫瘤啦，比如說，肝髒裡面長了腫瘤，本身……本身的肝髒都是，正常的肝髒能把血代謝……裡面毒素代謝掉以後，干淨的血會從肝髒進入心臟，中醫認為木生火，那你像現在肝髒裡面長腫瘤了，長腫瘤以後長了東西的話，你沒有辦法，解毒力量沒有那麼強，第二個，你把你那個血……可能那個……那個那個腫瘤，吃了很多血，變得肝髒裡面本來這些血，干淨的血要進入心臟的，結果現在是很毒素在裡面，同時呢，血又不夠，好，進入心臟，那神就不足了，好，你就沒法睡。那同時呢，肝髒這個氣血流入的時間就是晚上一點到三點，嚎，所以有肝病的人呢，比如說你現在查出來有肝癌，可能你兩年前，就是從兩年……過去兩年以來，你可能每天晚上一點到三點都不能睡覺。可是你在晚上一點到三點不能睡覺的時候，你不知道是肝病，因為你不是正宗的中醫呀，你是溫病派的中醫，或者是你是西醫，西醫沒有氣血流注的觀念，我們中醫認為，氣血流注是12個時辰入12個內髒。
梁冬：哦，這是很有趣的話題，很需要跟大家解釋一下，但是呢廣告時間來了，馬上繼續回來。
國學堂—091226梁冬對話倪海廈第二講 文字版（下）
播出時間：中國之聲 2009.12.26 23：00～24：00
主講：倪海廈 主持：梁冬
梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。剛才呢，倪海廈老師跟我們講的一個話題啊，就是說，有一些人呢之所以失眠，是因為呢，比如說其他的一些髒器裡面的這個血不足，不足以呢去支撐心神，所以導致這個，呃，這個，這個失眠。比如說肝髒的問題，晚上肝血不能回流，或者說不能滋養哈。那，於是從那個地方呢就講到了一個問題，就講到說十二流注，就是說我們身體呢，它有自己的生物鐘，是這樣子嗎？
倪海廈：嗯，生理時鐘，對。
梁冬：生理時鐘嘛，對不對？那這個東西呢，會影響到我們身體所有的氣血的運轉的過程。以前我們也知道這個子午流注，但是，我今天很想請這個倪師呢，從你的角度來給我們稍微的系統講講這個子午流注的話題。
倪海廈：嗯，我們這個氣血流注呢，我們有個地支歌決，我們叫做“肺寅大卯胃辰宮”，肺開寅時，大腸開卯時，胃開辰時；然後“脾巳心午小未中”，就脾髒開巳時，心臟開午時，小腸開未時；嚎。“申胱酉腎心包戌”，申時開膀胱，酉時開腎，心包開戌，戌時晚上7點到了9點；好，“亥焦子膽醜肝通”，就是亥時開三焦，子時開膽，就晚上11點到1點，醜時開肝。這個十二地支落實上十二……我們的髒腑，正好配的好好的。這是一個人的循環。換句話說，如果這個東西，我們以科學的證據來看，假設它存在，我們去驗證，你會發覺到肺癌的病人呢，過去，僅你現在查完你有肺癌，可是，過去一年，兩年來，你可能每天晚上三點鐘准時醒過來，到五點鐘才能睡。有些人說，中醫的理論可以偵測到你肺癌最最最初期的時候，就可以知道你肺有問題，這個時候我們就要下手。叫“上工治未病”。好，那下手的方式很多，比如說，針灸；我們的五俞（shū）穴，好我們，井、滎、俞、經、合，我們的俞穴，就是所有的經絡上的；第二個穴道，我們的滎穴，井、滎，滎穴呢，是專門調理、校正時間的。就好像我們身上可以校正這個時間，所以說，如果說，比如說這個病人，哦，一開始，哦，這個三點到五點不能睡覺，我們用針灸的話，我們可以扎肺經的俞穴，哦，滎穴，對不起，哦，滎穴，就是我們的所謂的魚際穴，魚際穴。那如果是，這個肝經的話，一點到三點的話，我們可以知道肝經的滎穴，就是行間穴；這個穴道，第二個，就是五俞穴的第二個穴道，滎穴，專門調理、校對、校正時間的，這是最初期的時候，針灸就可以解決。那如果說，每天晚上都一點到三點醒了，我們知道裡面陰實在形成呢，這個時候我們……剛開始病人體力很好，精神、精氣都很好的時候，我們就用攻堅的藥，攻堅的藥硬把陰實……把它清出來，把肝裡的毒素清出來。結果這個人本來睡覺的時……講到失眠，對不對，他本來睡的都很好，就是每天晚上一點鐘要醒來，三點鐘以後……到三點鐘以後才能去睡眠，所以每天晚上一點到三點是他失眠的空窗期，那我們把這個裡面的毒素、這些腫瘤都清出來以後，他晚上可以睡覺了。好，代表他這個腫瘤排掉了。所以中醫的理論如果是對的，他本來是一點到三點每天不能睡覺的，吃了我們藥的時候可以睡覺，他能睡覺了，這個症狀就是證明了病是被中醫治好的。那如果說你現在查出來是肝癌，一點到三點不能睡，啊，結果給西醫去治療開刀，開刀完以後，不但是一點到三點不能睡，這個病人從十一點鐘開始到清晨五點鐘都不能睡。我們就知道，這個已經……病已經移轉到膽上面，已經移轉到肺上面，已經到處移轉了。馬上就出來了，不需要驗證，馬上就可以知道。好，所以說我們遇到第三種的失眠的時候，我們可以判斷病在哪個位置上，他會定時就會醒過來。比如說，膽結石的病人，膽結石的病人很准時哦，每天晚上到十二點鐘以前，哦，那個正晚——半夜，子時的中間，十一點半開始膽痛，痛到病人在床上打滾，哦，床上打滾不行，要掛急疹。所以半夜十二點鐘那個時候，病人十一點半發病……那家裡面叫了救護車急診，到了那個急診中心呢，剛好十二點，醫生一看，這個這樣統統是膽結石，噢，都發病都是膽結石。
梁冬：嗯，所以你講這個失眠要看幾點鐘……
倪海廈：就要幾點鐘，這個是一種。實體上的失眠，就是叫病態式。
梁冬：嗯，所以剛才講的失眠有三種，第一種是情緒上的問題；第二個是，因為受到驚嚇，心裡面藏神的那一滴血被擠出來了。
倪海廈：被卡掉了！
梁冬：第三個就是，其他髒器上的這個實症，就是說有一些，已經開始在累積一些陰毒、陰寒之事，讓那個血不能回到心裡面的那個神，所以導致的失眠。
倪海廈：對。
梁冬：失眠就這三種？
倪海廈：對。
梁冬：大部分情況下。
倪海廈：我們可以分成這三種。所以失眠的話，一定要有三分之一的失眠是不要治的，噢，這是精神上的，不需要去治療的。打坐啊，嚎，或者舒解一下壓力就可以去掉，嚎。另外一種失眠，就是我們剛才講的這個黃連阿膠湯，好，還有一種就是要比較專業的，哈，要醫師來、來、來做處方，來診斷比較好這樣子。
梁冬：OK！OK！那，除了失眠以外呢，我覺得現在都會人還有第二個特別擔心的一個問題，會覺得很不舒服的——就是肥胖，在您的角度來看，你怎麼看這個長……
倪海廈：這個肥胖哈……
梁冬：都有很多種可能嘛，對不對？
倪海廈：我把它簡化，我把它簡化。
梁冬：OK。
倪海廈：第一個大家在，各位聽眾如果知道我的話，看到我那個漢唐 DOT COM 的網頁上、網站上面我說了很多，我是非常反對牛奶的一個人。這個牛奶哈，小牛，這個牛奶本身營養是非常的強的，所以它為什麼要營養很強，就因為以前的動物是獸類嘛，那小牛生下來的話，馬上就要……生下來就要站起來要跑，能夠走啊，那不然的話就給別的動物吃掉了。所以它一生下來就要趕緊吸奶，那種強壯的母親那種……那種力量的奶水，它去吸，吸完以後呢，他可以……馬上就可以跑路啊，可以走路呀，可以跟著媽媽到處跑，這是物競天擇，求生存的一種自然之道。那牛長大了，你有沒有看過成年的牛去吸牛奶。成年的牛不會吸牛奶的，現在人不一樣，現在人受到西方醫學影響，認為，噢，我們總喝牛奶，牛奶裡面有鈣啊，對我們人體有幫助，那你完全錯了。牛奶裡面的鈣跟我們人體裡面的鈣是完全是兩回事，結果喝那牛奶呢，造成身體的負擔，你，這麼強的營養你根本吸收不掉，就越喝體重越像牛，嚎。所以，到機場到哪裡去看，很多，嚎，在美國的餐廳裡面幾乎都是大胖子，因為他們又喝可樂，可樂是碳酸鈣的飲料，會把身體上的骨骼破壞掉不講，還會阻截了很多好的營養在身體裡面，好，然後又喝……甜食吃很多，Donuts啊、甜甜圈呢，好，又加上吃很多奶油啊、cheese啊，每天又喝牛奶，這個一定會胖的嘛，嚎。誒，中國人，你到……在美國你去看，在中餐廳的都是瘦子，你知道中餐是對的!所以美國人問我一句話，美國人說：唉！倪醫師呀，你在……你知道我們美國200年跟中國5000年的差異在哪裡？我說美國200年唯一得到的就是如何上太空，對吃的是非常的貧乏，都是吃速食，中國5000年來……
梁冬：如何上太空就美國人的成就，是吧？
倪海廈：那中國5000年來說是知道如何吃，所以你吃一定要找中國人，要找上太空，找美國人嘛，吃的要找中國人。我們都是瘦子，你到中餐廳去一看都是瘦子，所以中餐絕對是好的。所以你如果是胖的，很簡單，你只要多運動，飲食習慣統統改變過來，不要吃霄夜，嚎，可樂不要喝，你多喝開水，多喝茶。咖啡、甜點不要吃，牛奶不要喝，奶制品的東西不要吃。我這樣講完，你按照我的話做，就已經瘦了。就算你每天吃白面、白饅頭啊、白飯就不會胖……胖不起來。
梁冬：但是很多人喜歡吃紅燒肉哦！
倪海廈：紅燒肉都沒有關系。
梁冬：是不是真的啊？
倪海廈：紅燒肉，給他紅燒肉。我們還有百年的人瑞，一百多歲的，不吃一塊紅燒肉受不了，每天一定要吃紅燒肉，無肉不歡的。但他運動很多。所以說大家都在……坐在辦公室裡的人嚎，你一定要出來走走嚎。有的時候平常呢，如果你住在四、五樓，我不妨建議你呢，就不要坐電梯，就走樓梯上下，多運動運動對身體絕對好。因為你坐久了話，就累積在身上脂肪就會多。
梁冬：那你剛才講到這個脂肪，剛才我講胖的問題，你主要是一看，就講到是跟牛奶有關哈？那從中醫的角度上，有沒有什麼一些疾病導致的這個肥胖吶？
倪海廈：有。如果說疾病導致肥胖的話，一般來說都是重症。其實所謂肥胖都是假胖。比如說我們今天這個肝癌的病人，到末期時候整個腹水，體重增加，因為水排不出去嘛，這才是真正的疾病。那你如果說這個甲亢性功能亢進，或者是怎麼樣子哈，因為什麼樣子的體重，一個禮拜、二個禮拜上下差二十幾磅來回地變得胖；變得瘦；變胖變得很快，實際上這都是一種……當然了作為……啊，這是內分泌的問題啊什麼，實際上都不是，嚎，實際上是一種病態。那，在經方的……經方家來說，如果你是陽明經熱，啊，而沒有陽明經的腑熱。陽明經呢，在經方來說的話就分兩個處方，一個是腑熱，腑熱就是大便便秘了，我們可用小神機、大神機、調味神機啊，或者是大黃甘草湯。那還有一種是經熱，經熱的話變得胃口非常的大。好會吃東西啊，哇，吃很多，那個，那個吃飯好吃……一餐吃好幾碗。面要吃很多，米面要吃很多，病人會過胖。有這種情形，那經熱的時候，我們一般用白虎湯就解決掉，就可以把胃縮小，胃的那個容積會縮小，病人就吃不下東西了。那如果說這個遇到陽明經熱的病人，你常常還有些症狀是一餓馬上就要吃，不吃的話就會很難過，會慌啊，心慌。西醫來說血糖太低，嚎，讓你要吃一顆糖。但是沒有用啊，你吃一顆糖下次還是血糖低啊。我們這個時候就要用白虎湯，把胃縮小。胃體積、容積縮小了以後，他吃得飯量就不會很多，同時不會那麼快，那麼容易餓，啊，這個時候，人就慢慢，慢慢瘦下來。肥胖是美國最大的問題。肥胖造成人的短命啊，造成心臟病，造成非常多的後遺症。而且流出來的汗很臭，這種都是。還有呢，這個中醫認為說這個胖就跟心臟有關系。心臟功能好的人呢，都是瘦子，心臟功能不好的人，都是胖子。嚎，所以說，大家要保護我們的心臟。那，如果把心臟弄得很好，一般人就不會胖。
梁冬：噢。稍事休息一下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現中醫太美，重新發現中國文化太美。剛才呢，這個倪海廈老師啊跟我們一起分享了這個怎麼樣去面對這個肥胖這個話題，哈。那其實呢，在現代都會人當中有很多問題呢，也是讓他們很煩惱的。比如說臉上的暗瘡。噢，很多年輕的朋友都問我，我這臉上很多哈。而且呢，也不光是年輕人，我經常看見已經三、四十歲的那種資深美女，啊，她也會長。而且呢，嘴上長啊或者臉上長或者額頭上長。那我想聽聽您怎麼看待，為什麼一個人會長暗瘡這個事情。從中醫的角度來看。
倪海廈：這個臉上的東西，中醫認為是陽明的位置。所以我認為是足陽明那個胃經、還有手陽明大腸經。大腸經呢，就經過我們的那個鼻頭下方這個胡子的地方，那胃經呢，經過我們臉頰的地方。那，這大腸經和胃經，在這二個我們叫陽明，陽明是只有熱，沒有見到寒症。所以中醫在辨證裡面來說，所以純熱症——單純的熱症，病人所有的……比如我們口渴……病人又怕熱，噢，喜歡喝冰的，流汗不止，小便顏色是很黃的，這樣都屬於熱症。那熱症的話我們用降溫……如果便秘有問題的話，我們用承氣湯，啊，清出來。那病人是白虎湯症的話，就是經熱有問題的話，哈，病人喜歡喝熱水、燥渴、口渴得很厲害，我們用白虎湯。所以說臉部的地方，這個地方呢，應該是我們陽明經經過的地方，應該是毛很通暢能夠散熱的地方，噢，不允許熱悶在那邊，因為熱悶在那邊就會出問題。那現在很多人可能是因為他太陽曬的不多，流汗也不多，所以毛孔就比較細，不容易出汗。還有呢，化妝品用的多，噢，把這個毛孔給阻塞住。我們是想盡辦法讓毛孔打開來，不要去這個閉起來，那你就有些化妝品，如果要美麗呀、好看呢、塗化妝品，或者是你在這個家裡面沒有出去曬太陽，你沒有得到正常的發汗，你沒有運動、流汗，都容易得到這種問題。這就好像一個橘子，你如果橘子這種水果在……這個果樹在太陽底下好好的，你看果皮都很正常，但是如果把他收藏起來，開始慢慢起斑點，起泡，霉菌呢，起斑點一樣的意思。
梁冬：噢，所以很多人女青年這個臉上長暗瘡是因為曬太陽曬不夠了。
倪海廈：對的呀，她在室內呆太多或者是化妝品把毛孔閉鎖住。
梁冬：又在室內又化妝的人，通常呢……
倪海廈：對，陽明經，對。所以你說，如果說你遇到這種情形的話嚎，你暫時先少用一點化妝的東西，然後多運動讓臉部出汗。那你如果說怕太陽曬的皮膚變得很黑，沒有關系啊，你黃昏的時候或者清晨的時候出去跑步，太陽剛出來的時候不是很大的時候，你出去運動讓他流汗。那如果說現在冬天很冷，冬天很冷話，中醫認為說：冬天應該收藏，你可以打坐啊或者是練氣，就是不要去跑步，要收斂、收藏嘛。那可……你也可以在家裡面用一些熱水，嚎，讓洗洗臉……讓臉部出一點微汗，或用蒸汽的方式讓臉出點微汗，讓毛孔能夠通暢。嚎，然後等到汗流光……自然讓它流干，在流汗的時間呢，千萬不要吹著冷氣，一定要讓汗自然地流干毛孔才會通暢，哦，然後再洗干淨。然後在家裡面呢盡量上不要上化妝……化妝品啊這種東西，要上化妝品也是不要上的很厚，慢慢、慢慢自然它就會好了。
梁冬：但是很多人覺得說是上火了，所以呢就吃……就覺得臉上長暗瘡嘛，於是就不吃主食，吃水果，然後吃一些冷飲，希望把這個身體能夠冷一點呢，它就沒有那麼多了。
倪海廈：道理是對的，因為道理……它是吃水果，吃寒涼蔬果啊，吃一些生菜啊這種寒涼……它是把陽明熱降下來，嚎，我們的經熱降下來。噢，腑熱，再吃水果啊，吃這種蔬果，當然會幫助排便呢，也可以……也有降明……降，這個降火的功能，那，最基本的，就是你一定要知道，這個熱是因為皮膚毛孔不通暢，所以你悶在裡面，才造成臉上生這種暗瘡。
梁冬：所以還是有一定道理的。
倪海廈：有一定的道理。對，這我不反對。
梁冬：你不反對，對吧？但是有一派觀點……
倪海廈：但她如果說，她光吃這些東西，而不去把毛孔讓它適時地流汗的話，還是不行。
梁冬：但是有一種觀點認為，它其實表面上是熱，實質上有虛寒吶。你怎麼看？
倪海廈：有一種，有一種……
梁冬：是不是有這樣觀點？你這樣看嘛？
倪海廈：對對，真寒假熱。真寒假熱出現的時候，病人的那種瘡你可以看得出來，一般來說真熱的話，那種瘡會比較赤紅，比較浮腫比較赤紅，那裡面是寒的話，那個瘡會比較黑暗、暗淡的，像你不是剛剛講，如果是陽明經熱的話，我們用白虎啊，或者是腑熱的話我們用承氣，那如果說是他裡寒的話，真寒假熱的話，我們根本不用開去熱的藥，像我剛剛講白虎湯啊，或者黃芪、黃連去熱的藥，被我們這邊開去寒的藥就可以了，它熱自然而然會退掉，像我們用當歸四逆湯啊，用一些這個附子理中湯啊，把裡面的寒去掉都可以，但是你要用的時候，一定要確定有裡寒，嚎，就可以用。
梁冬：誒，那這個臉上的暗瘡和這個斑之間的關系咧？
倪海廈：誒，因為一般來……
梁冬：為什麼女人會長斑，這個問題很有意思的。
倪海廈：對啊，女人會長斑嚎，這個中醫認為說肺主皮毛，肺，皮膚毛孔上的問題，我們第一個要去看肺，肺是色白的，顏色是白的，正常是白色。那如果說肺裡面有問題，比如說中醫認為有兩種，一種是生理的，還有一種是心理，生理上可能你肺裡面有長東西，會肺裡面有累積的陳年的痰在裡面，嚎，那，或者你有肺氣腫，會有氣喘，這種肺的功能上的問題，那你要把它解決，如果肺有問題的時候，這個色白，白色的營養本來應該呆在肺裡面，結果他肺裡面有問題，它沒有辦法完全呆在肺裡面，就跑到臉上面表現出來了，好，這時我們看的到就是白斑。那如果紅色的話，那如果是心臟，心……紅色是心臟的東西，那心臟裡面呢，這種紅色的營養嚎，應該是完全停在心臟裡面，那心臟有問題的時候，紅色的營養沒有辦法百分之百地停在心臟裡面，結果跑到臉上，臉上就出現紅色。像紅斑性狼瘡就這樣來的，嚎。像狼瘡一樣呵，小紅斑。那所以斑中也分：青赤黃白黑。
梁冬：那，那種黃斑，黃褐斑，是什麼咧？
倪海廈：黃褐斑是脾髒。
梁冬：脾胃的問題。
倪海廈：脾胃的問題。黑色的斑的話腎髒的問題。
梁冬：那為什麼女人比較容易長斑，而男人沒有那麼多斑呢。
倪海廈：女人呢，斑都跟情志，我剛剛講跟情志也有關系，憂能傷肺，喜能勝憂，那女人在家裡面呢，在家裡面做家事，那男人在外面忙，那有時候擔憂男人啊，嚎，這個有外遇啊，或者是擔憂這個男人這個身體，這個健……吃得不好啊，在外面，嚎，這個做事情不順心，媽媽都會擔憂最多，擔憂小孩子，因為小孩子多的話，擔憂每個人都，憂的更多，所以女人的跟男人不一樣，男人比較奔放，比較豪爽，所以說煩憂、煩惱的事情，煩憂事情沒有那麼多，所以說有斑的人大部分都是情志，就是比較這個郁郁寡歡型的，比較想不開的，比較容易得到斑。在情志上面會得到。當然還有一種疾病。中醫的任何東西在《黃帝內經》裡面講，就分兩種，一種是內因，一種是外感，其它的蟲、蛇咬傷我們就先不要講，就是身體上面就分這兩種，所以女人會比男人得到斑，就是女人跟男人的情志想法是不一樣的。像中國以前女人足不出戶，她的世界就那麼小，那你跑出來給男人看到，誰看到你，你就要嫁給誰，這種事也有。中國古代也有，那在這種條件之下，她這個生活圈子就很小，那你叫她怎麼，對啊，她如果想最後會想很多。
梁冬：那現在女人都出來，她為什麼還會這麼多斑呢？
倪海廈：誒，那想法還是一樣啊，想法還是跟著兒女想，女人跟男人想法是不一樣的。
梁冬：那這樣子，你作為一個醫生，你看著每天都……男女這些病人哈，你覺得男人和女人最大的不同是在哪裡？就是作為一個醫生你看到的。
倪海廈：這我看到的哈，女人呢，這個天下沒有不愛打扮的女人，所以男人呢，比較粗枝大葉，不會在這方面下功夫，那歐美人跟中國人都是一樣的想法。所以我們這個在醫生的立場來說，我只要……這個比如說是太太生病，然後我幫她治療完以後，隔了一個禮拜，我就問她上個禮拜六、禮拜天你去哪裡了？那我去 Mall Shopping 呢，去干什麼？我忙著去買東西呀。我知道她好了。
梁冬：哈哈哈哈哈。
倪海廈：嚎，要知道這個這個方面。嚎，這個女人……女人只要身體好起來，就第一個想到就是去買東西啦，去 Shopping 呢，這個買一些自己的東西這樣，買一些化妝品啊，噢，衣服啊，這樣，皮包啊，就是病就好了，嚎，這個女人跟……男人就沒有這種現像，嚎，男人呢，身體一好起來，第一個，在美國的話，大部分他們的戶外運動很多，因為美國是地大嘛。所以他常常去釣魚啊，打獵呀什麼哈，去……去都可以去做這些事情。所以說，這個，一般來說女人跟男人的差異呢，實際上我就認為是在這個……男人比較外，看到外面的東西。女人呢，比較看到自己身上。在我的醫生的立場是這樣子。所以我常常問一些問題，聽病人在這兒聊天，有的時候我還沒有走進去，病人在那邊等我，我在別的病房，我還沒有走進去，就已經聽到那個病人在聊，誒，昨天我去……我看了買一件衣服，看的好漂亮這樣子哦，這人……我就知道這個病人已經好了。
梁冬：哈哈，哈哈。
倪海廈：哦，中醫的望聞問切，聞嘛——聽，聽他講話就知道了，嗯。
梁冬：有意思，有意思，就是說，其實對一個疾病，或者一個健康的看法，可以有很多的細節。
倪海廈：對！
梁冬：當有些你……平常你不怎麼……背後你沒有對這個理解的時候，你就很難去從這個現像裡面去解讀出來。
倪海廈：解讀出來。對，你沒有法辦去發……我個人……我不知道別人怎麼樣，我個人是一個很會觀察一些細微的東西，但是我觀察只是看病人，因為我病人需要嘛，嚎，所以我會花很多心思在這方面。
梁冬：這兩天你到北京來，才剛剛來一兩天哈，你在北京看到了有什麼？這兩天有什麼細節讓你，誒，很有意思的。
倪海廈：很有意思啊，這個有意思就是居然還保留了四合院。這樣住得很舒服，可能會很舒服。
梁冬：哈哈，哈哈哈。
倪海廈：呃，那這個北京進步很大，真的，我二十幾年前來這邊，跟現在完全不一樣。
梁冬：噢，好了，感謝倪師，今天跟我們分享了這個簡單的，簡單地用最直接和有趣的方式來看到了這個身體的，比如說從這個暗瘡到這個失眠到肥胖這個話題，下一周呢，我們其實是也是希望，倪師和我們一起從中醫的角度來重新看待一些有更有趣的疾病，呃，不是更有趣的，更讓我們感到害怕的疾病。例如說，紅斑性狼瘡也好啊，或者例如心臟病也好，例如糖尿病也好，到底啊，一個純正的中醫他是如何看待這個問題的，他又是如何解決這個問題的呢？好，下周同一時間再見！謝謝倪老師！
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